green_fr: (Default)
Убийство Дарьи Дугиной, ну или неудавшееся убийство Александра Дугина. Я ждал этого ещё с 2014 года, с аннексии Крыма. Предыдущая фраза очень корявая, меня уже несколько раз друзья поправляли, но мне сложно сформулировать одной фразой: «ждал» не в смысле «желал», а в прямом смысле этого слова — «ожидал появления». Потому что можно по-разному относиться и к аннексии Крыма (а теперь и к войне с Украиной), и к террору, но сложно ведь отрицать, что среди миллионов как украинцев, так и россиян найдутся такие люди, которые крайне отрицательно относятся к войне. А поскольку в России совсем не осталось никаких цивилизованных методов высказать своё мнение (не совпадающее с официальной линией Кремля), то рано или поздно у кого-то из этих людей отвращение к войне победит отвращение к террору. И в этот момент они возьмут вилы / винтовку / взрывчатку и пойдут убивать тех, кто по их мнению виноват в этом потоке ненависти. Ненависть порождает ненависть. И спираль эта будет только раскручиваться — я не видел (и уж тем более сейчас не вижу) никаких даже попыток остановить её.

Интересно, что в этот раз убили и не «шишку» (сам Дугин перед взрывом как-то удачно пересел в другую машину), но и не откровенную «шестёрку» (я про дочку узнал из новостей, но судя по тому, что она лично находится в санкционных списках, она была не совсем уж рядовым солдатом на фронте российской пропаганды). Убийство кого-то крупного хотя бы на время снизило бы поток ненависти. А убийство кого-то мелкого (представим себе на минуту политически обусловленный, и именно так поданный теракт против какого-нибудь там программиста «Первого канала») было бы куда более сильным месседжем о риске работы на зло. Месседжем, направленных на тех, кто на это зло работает, не задумываясь о том, что такое зло. «Просто выполняет приказы». Вот взять, например, каких-нибудь водителей наркокартеля: они прекрасно понимают, что они — не просто водители, и что они в любой момент могут поймать пулю. А водители ликеро-водочного завода (в практически тех же условиях) ничего подобного не ощущают. Так и тут: у условных программистов Останкина остаётся ощущение, что они в домике, что они тут ни при чём. И что террористы убивают только «шишек».

Не надо только рассматривать последнюю фразу как призыв к терактам против программистов «Первого канала». Это просто запись того, чего я «жду» (в смысле первого параграфа) сейчас. Террор — это же от слова «страх». И цель террористов — это чтобы как можно более широкие массы почувствовали, что нет, они не в домике, это может коснуться их лично. Как исламский терроризм, который убивает во Франции не министров обороны или внутренних дел, а рядовых полицейских. Не идеологов сионизма, а обычных евреев. Ну или как наши партизаны создавали ощущение у простых работников немецко-фашистского тыла, что нет, пуля может найти и их, в любой момент.
Следующий шаг будет именно таким, вопрос только, когда.


А слово «оружие» в теме — это чтобы два раза флейм не поднимать. Старый наш с Анютой разговор. 10+ лет назад какой-то мент расстрелял людей в российском супермаркете. И я в тот момент осознал, зачем нужна свобода владения оружием (не до такой степени, чтобы голосовать «за», но я хотя бы понял «их» логику). Первая ступень моего рассуждения: окажись в этом супермаркете человек с пистолетом, может быть он успел бы пристрелить Евсюкова до того, как тот убьёт клиентов магазина. Вторая: знай Евсюков, что в магазине могут быть вооружённые люди, может он и не начал бы расстрел. Третья: эта же логика относится к любому беспределу, не обязательно к расстрелу мирных людей. Мелкий бандит, который кошмарит соседа-пенсионера, задумается, если будет знать, что у деда-пенсионера может быть пистолет. Четвёртая: то же самое ведь работает и с государственным беспределом — вымогающий за сервис взятку чиновник прекрасно понимает, что если у человека не найдётся денег на взятку, а без сервиса человеку будет ну совсем плохо, сегодня он может сказать «плевать на этого человека», а в случае с оружием, может задуматься.

То есть, резюмируя, оружие — это зло. Это расстрелы школьников другими школьниками. Это убийства по пьяни и по неосторожности. Но одновременно это огромный тормоз, чтобы общество не скатилось в состояние, когда каким-то членам этого общества будет очень-очень плохо. Точнее, это тормоз для людей, участвующих в этом скатывании, выпячивать своё в нём участие. Будь в России свободное владение оружием, возможно ведущие «Первого канала» не так уверенно чувствовали бы себя на улице. Да и в жизни вообще. Возможно, это как-то повлияло бы на их профессиональную деятельность.
green_fr: (Default)
Несколько раз встретил в ленте фразы про то, что стыдно сейчас не проговаривать собственное мнение по поводу политики. Иначе складывается впечатление согласного большинства. Наверное, действительно, надо говорить. Как это у меня обычно и получается, вышло долго, нудно, но как минимум себе на память оставить сгодится.
Read more... )
green_fr: (Default)
У меня давно в голове крутятся мысли об отношении к прошлому своей страны. В какой-то момент сформулировал, написал пост даже, но потом посмотрел на календарь, почитал ленту — и понял, что на дворе май, ГодовщинаВеликойПобеды™, а в это время любой текст читается только бинарно: ты с нами или с ними? Отложил пост до того, как напишу про львовский музей, и это было одним из стимулов моей осенней гонки :-)
Read more... )
green_fr: (Default)
Лекция 1935 года — «Большой день» Владимира Киршона. Квест с Пастернаком оказался детским лепетом по сравнению с задачей найти эту всеми забытую пьесу. В конце концов нашёл в платной подписке bookmates, но к тому времени уже понял, что читать её совершенно не обязательно. Единственное, из-за чего эту пьесу хоть кто-то помнит — это из-за песни «Я спросил у ясеня» (подавляющее большинство читающих эти строки, я так подозреваю, в этот момент воскликнуло «так вот откуда эта песня!» — люди с лучшей памятью, впрочем, могут впомнить «Иронию судьбы», перепевшую песню 40 лет спустя).

Быков рассказывает прекрасную историю, почему пьеса не получила должного успеха. Поставлена она в 1936 году, успех. Но уже в 1937 году автора арестовали, в 1938 расстреляли, а в 1939 году подписали с Германией пакт о ненападении, сведя на нет всю интригу пьесы (о том, как советские лётчики готовятся к войне с фашистами). Вот уж действительно, wrong man at the wrong time.

Собственно, лекция Быкова не столько о пьесе, сколько о реакции на репрессии. По его рассказу, Киршон выходит не самым симпатичным человеком, и когда его арестовывают, многие искренне радуются. Не осозновая, что это тот же сценарий, что описывала Гиппиус, когда власть сначала расстреливает кого-то совсем уж одиозного «своего», чтобы затем расстрелять всех остальных. Сложно, наверное, не злорадствовать, видя, как один твой враг пожирает другого...


Лекция 1936 года «Белеет парус одинокий» Валентина Катаева. Отлично написанная, захватывающая детская книга! Пусть и с (хорошо видными сейчас) про-коммунистическими передёргиваниями: автор описывает историю башни Ковалевского с таким пафосом, что просто невозможно поверить. И действительно, проверяешь — а там всё выдумано (вот здесь есть цитата из книги и краткий пересказ реальных фактов).

Быков пишет, что в это время стало откровенно опасно писать о современности. Выходов нашлось сразу два: писать исторические романы и писать детскую литературу. Катаев в «Парусе» объединяет оба этих жанра — роман об одесских детях 1905 года. По обилию живых деталей становится понятно, что это если и не автобиографический роман, то как минимум роман из его детства, о том, что он реально видел.

Снова наткнулся на сложную для меня тему. Автор с восхищением описывает детей, помогающих беглому матросу. И в то же время возмущается жестокостью полиции, которая не принимает во внимание, что это — дети. У меня в голове возникает противоречие, примерно как было при чтении книг об освобождении Парижа, да или что угодно про партизан. Имеем ли мы право возмущаться, когда враг начинает расстреливать машины Красного Креста, если ровно в таких же машинах мы перевозим оружие?

С детьми в книге очень хорошо описывается опасность «попасть в дурную компанию» — главный герой начинает играть с симпатичным вроде другом в азартные игры. Он проигрывает, делает кучу долгов, пытаясь отыграться. И, в конце концов, вынужден участвовать в сомнительных махинациях друга, чтобы искупить свой долг (я не преувеличиваю сомнительность — они переносят по городу взрывчатку). Очень правильно показан риск, проблема лишь в том, что «дурная компания» в книге считается «хорошей» — это не просто террористы, это наши, правильные террористы. Весь педагогический момент насмарку.
Read more... )
green_fr: (Default)
Статья, анализирующая споры в интернете — в последнее время меня почему-то начала трогать эта тема :-)

В принципе, ничего принципиально нового — автор говорит о confirmation bias, и моя фраза про «ничего нового» — прекрасная ему иллюстрация. Если совсем упрощённо — каждый видит лишь то, что он хочет увидеть. Точнее — то, что согласуется с его уже имеющимся мнением. Этот эффект автоматически приводит к закукливанию — авторы изучили какой-то большой сегмент итальянской блогосферы, и чётко увидели два сегмента. Те, кто читает научные журналы — читают тех, что читает научные журналы. А те, что читает про заговор 11 сентября читают тех, что читает про вред вакцин (об этом пока что только предполагали, а данное исследование, вроде как, экспериментально подтверждает близость приверженцев всех маргинальных теорий). Есть какие-то исключения, но они явно несущественны. Таким образом, складывается сильно поляризованная ситуация с положительной обратной связью в каждом из сегментов.

По поводу теорий заговора автор столь же предсказуемо упомянул (наверняка у этого искажения тоже есть какое-то красивое название) веру в наличие причин у всего. Причём, причин именно человеческих, преднамеренных. Что бы ни случилось, за этим кто-то стоит. Если не устроил это намеренно, но хотя бы нарочно не предотвратил. Автор с удовольствием проводит аналогию между людьми, не способными допустить случай в качестве первопричины финансового кризиса, и примитивной религией, ставящей на облако бога, чтобы было кому кидаться молниями.

А потом автор задаётся вопросом — насколько реально изменить ситуацию, переубедить кого-то. И на основании тех же данных итальянских социальных сетей пишет, что эффект строго обратный. Он сравнивает людей, варящихся в своём сегменте, с поведением тех, кто прочитал статью из другого сегмента. И прочитавшие «вражескую» статью люди начинают активнее потреблять статьи из своего сегмента (у него мера активности потребления была завязана на анализе оставляемых комментариев, лайков и т.п.). То есть, казалось бы, всякий здравомыслящий человек на этом месте опускает руки «их не переубедишь» и продолжает спокойно ждать, когда поляризация общества рванёт. Но автор делает парадоксальный, наверное, но очень оптимистический вывод — краткосрочный эффект на адептах какой-то точки зрения действительно отрицательный, но! Во-первых, долгосрочный эффект может быть иным (непонятно, откуда это следует, но блажен, кто верует). А во-вторых (и эта точка зрения мне давно близка), помимо нашего собеседника есть ещё не решившее за себя большинство, которое молчаливо наблюдает за дебатами. И ради того, чтобы показать им, что есть и иная точка зрения (нет, не во всём виноваты [вписать нужное]), стоит её публично высказывать. Иначе весь эфир захватят оппоненты.


В следующей статье на ту же тему автор пишет, что вера в теории заговоров сильно коррелирует с радикализацией. В принципе даже понятно, почему: если нашим миром управляют скрытые силы, и у нас нет никакой возможности их победить «по правилам» (выборы подтасованы, кандидаты куплены, а даже если мы и выберем своего — президент всё равно ничего не решает, нами управляют рептилоиды), то единственный выход — это ведь выйти на улицу и стрелять, правда? Непонятно, насколько факт этой корреляции доказан (автор упоминает лишь в терминах «зачастую» / «многие»), но мне кажется, что да, допустив существование одной непреложной истины (догмы), ты скорее поверишь и в другую.

Продолжая тему переубеждения — автор предлагает очень красивый вопрос для флеймов. Спросите собеседника, может ли он описать, что должно произойти, чтобы он изменил свою точку зрения? И здесь видна ещё одна асимметрия, разница между «научной» и «религиозной» точкой зрения. Для того, чтобы я перестал верить в отсутствие бога, мне достаточно, чтобы я его «увидел» (по этому поводу был прекрасный анекдот, что неверующий, увидевший бога, становится не верующим, а знающим). Что нужно верующему человеку, чтобы он перестал верить в бога? В заговор фармацевтических компаний? Отсутствие ответа не доказывает неправоту, оно всего лишь показывает непродуктивность этой точки зрения. Наука не предполагает гипотез, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

А самый главный вывод, конечно же — образование. В частности — введение в школе темы когнитивных искажений.


Походя автор упомянул результаты недавнего исследования OCDE, согласно которым около половины населения Франции и Италии (пример именно этих стран, т.к. автор итальянец, а публикация во французском журнале — не думаю, что в других странах ситуация существенно лучше) страдает функциональной неграмотностью. Это тоже, конечно, не помогает найти общий язык в письменной дискуссии.

А ещё говорит о неких разработках facebook и google, осознающих эти проблемы. Якобы, facebook намеревается выкатить возможность помечать неверную информацию (интересно посмотреть, во что это выльется в реальности). А google пытается дать больший вес страницам с надёжными источниками (в реальность этого сценария верится несколько больше).

В интервью на ту же тему приводят шокировавшую меня картинку доверия к вакцинам в мире. Несмотря на то, что вопрос может быть поставлен некорректно (я не смог найти точную формулировку на всех использовавшихся языках), некорректность эта, скорее всего, одинаковая во всех странах. Но на первом месте по недоверию к вакцинам таки Франция. А на втором — Россия / Украина / Япония / Монголия / Армения:



Интервью, к слову, берут у человека, занимающегося социофизикой — это попытка моделировать социальные отношения, используя веками наработанные для физики математические инструменты. Моделировать распространение информации / веры на элементарном уровне — встреча двух человек как встреча двух молекул газа, передача информации отличается тем, что передавший её не теряет ни капли информации, в то время как газ теряет отданное тепло. Пока что ничего не работает — post factum объяснить можно всё, что угодно, но системы настолько чувствительны к калибровке, что можно объяснить и противоположный эффект. Но идея красивая. Может быть, говорит автор, когда-нибудь её доведут до того, чтобы получать какие-то вменяемые предсказания.
green_fr: (Default)
Ещё один понравившийся мне проект Дмитрия Быкова — Открытый урок. Два первых сезона выложены на youtube, в каждом из них по 12 серий-уроков, где учитель-Быков рассказывает образцово-показательным ученикам о каком-то авторе из школьной программы. Школьники, конечно же, выглядят совершенно декоративно, они позволяют Быкову делать видимость разговора, но всё это остаётся, конечно же, монологом. Даже немного хуже — на фоне школьников Быкова начинает регулярно заносить («а вот этот вопрос для самых умных» или «я сейчас одну страшную вещь скажу, а вы тут же её забудьте»), но общий уровень программы вытягивает даже это, смотреть всё равно интересно.

Чисто технически, кстати — для меня это не «смотреть», а «слушать». Передача очевидно разговорная, видеоряд не только ничего не добавляет, а скорее мешает. Поэтому я скачал дорожки всех уроков и слушал в дороге.

Про содержание — мне продолжает нравиться сам Быков, у него в передаче есть очень интересные мысли, параллели, его интересно слушать. Плюс, всё упомянутое я если и не читал в школе, то хотя бы слышал, это — однозначно наша общая культура. Поэтому слушается легче, чем те же «100 лекций», когда в половине случаев тебе нужно сначала узнать, о ком это он вообще.

Не уверен, что нравится постоянно маячащая параллель с современностью. Начать с того, что он рассказывает не просто о произведении, а о его нынешнем восприятии. А подтекст при этом — о сходстве произведения и сегодняшней политики. Я скорее разделяю политические взгляды самого Быкова, но мне настолько претит сама идея манипулирования детьми, что даже в такой ненастоящей телевизионной школе мне сложно принимать и намёк на впаривание детям чего-то большего под видом русской литературы. Но насколько можно сегодня рассказывать о гражданской войне 1920-х так, чтобы не возникало аналогий с войной в Донецке?
...и немного про политику... )
green_fr: (Default)
С удовольствием читаю воспоминания друзей о ГКЧП, и постепенно как-то удовольствие улетучивается. Интересные, конечно, истории, но выводы у меня часто грустные. Понятно, что у меня в ленте друзей преобладает совпадающая с моей точка зрения — «хорошо, что путч провалился» плюс «жалко, что с тех пор страна зашла туда, где она сейчас находится». Но в половине постов открытым текстом написано, а в другой половине подразумевается сожаление — эх, мол, блин, такую хорошую ситуацию просрали. Вот ведь, мол, отбили путч и успокоились — а надо было продолжать бороться с гидрой. Как вариант — образовывать необразованных, чтобы они, просветлённые, разделили с нами радостное видение демократического будущего.

И вот это мне не нравится, я даже смог понять, почему. Потому что это — зеркальное отражение того, что мне не нравится ещё активнее, позиции условных защитников ГКЧП, мечтавших вернуться к власти и пересажать всех, кто не с ними. Это такая же простая картинка вместо сложного мира — есть мы на белом коне, и есть враги / необразованные / оболваненные.

А мне всё больше кажется, что нужно осознавать, что никогда всё население страны не встанет под одними флагами, какого бы цвета они ни были. И любую политику нужно строить не с точки зрения, кого мы расстреляем, когда придём к власти. А как мы будем обустраивать страну, где живут в том числе несогласные с нами люди. Причём ответ «мы будем им объяснять, в чём именно они ошибаются, пока они не поймут» (переформулированное «займёмся образованием») неправильный.

С Россией это тоже верно, но на Украине, мне кажется, проще проиллюстрировать. Жизнеспособная политика Украины не может не включать интересы тех, кто хочет независимости Донецка, кто хочет русского Крыма. Да, лично я против и того, и другого. Но я не понимаю, как можно мечтать о спокойной жизни в стране, где мнение миллионов людей объявляется ошибочным.

Возвращаясь к России — аналогично, у нас есть страна, в которой живут миллионы людей, мечтающие о «сильной руке». И жизнеспособная политика не может закрывать глаза на их существование. Я не знаю (маленький, глупенький), как должна выглядеть эта политика. Но вот этот подход «мы победим, а потом всех несогласных перевоспитуем» (как развитие «жаль, что в прошлый раз не удалось всех перевоспитать») — он мне совсем как-то не нравится.

P.S. Subject — это у нас с [livejournal.com profile] genem 20 лет назад была такая шутка, примерно на ту же тему упрощения сложных ситуаций. Вот представим себе такой файл, ты его запускаешь — и всё, Россия обустроена, и всё хорошо...
Шутка шуткой, но чуть более, чем все политики того времени примерно так и продавали свои программы.
green_fr: (Default)
Вот удивительно. С одной стороны, среди моих друзей есть более-менее консенсус об узурпации власти в России. В том смысле, что нынешняя власть никоим образом не защищает их интересы, а в добавок выстроила все возможные защиты против её смены. Начиная от фактического запрета на политическую жизнь (см. эпопею Навального с регистрацией партии) и до терроризирования политически активного населения (см. Болотное дело).

То есть общее ощущение — да, живём под чуждой нам властью, да, вынуждены платить за это, а что делать? Только на улицу выйдешь — свинтят. С вариантами (следствие описанного выше запрета) — если не Путин, то кто?


(небольшое лирическое отступление)
Мне это внезапно напомнило один из самых, наверное, позорных эпизодов моей жизни. Мы с друзьями поехали на какие-то очередные ролевые игры (Толкиен, хоббиты, деревянные мечи и кольчуги из проволоки). Было нас что-то порядка 100-150 человек. И в первую же ночь на нас напали местные «пастухи» — пяток пацанов примерно нашего же возраста. Кому-то дали в лоб, кому-то рассекли губу — и мы все сели. И делали, что нам говорили.

Ужасное ощущение беспомощности. Неорганизованности. Да и неправильности — понимаешь, что, встав против хулиганов, рискуешь немногим (ну не убьют же тебя, особенно если за тобой встанет ещё 100 человек), а промолчав, потеряешь в итоге больше. Речь даже не о каком-то гипотетическом позоре (не расскажи я эту историю здесь, кто бы её знал?), и даже не о неприятном воспоминании на всю жизнь. Просто даже материально ты теряешь больше — деньги отобрали, праздник сорвали, да и желание ездить на хоббитские игры с тех пор пропало.


Так вот, возвращаясь к консенсусу «с одной стороны» в начале поста.
А с другой стороны — ещё больший консенсус среди моих друзей в отторжении французских забастовок. Даже не личное отторжение (я тоже с трудом представляю, чтобы лично я когда-то бастовал), а какое-то высокомерное отношение к «этим попрошайкам», которые «не хотят работать», и которые должны бы «если не нравится — искать другое место работы» (симметричное решение должно было бы заставить их самих сменить страну).

То ли это я надумываю, и это два совершено разных вопроса. То ли действительно у людей раздвоение личности. Хочется, чтобы лично у тебя была свобода волеизъявления, а у окружающих нет?
green_fr: (Default)
А мы на Новый Год послушали поздравления президентов.

Сначала был Саркози. Его речь поздравлением совсем не казалась. Больше была похожа на предвыборную агитацию. 10-минутный рассказ о том, что хорошего сделало правительство за истёкший год. Детально, с упоминанием названий принятых законов. И судя по всему, во Франции именно так и принято поздравлять, совсем не как я привык.

А Медведев поздравил именно в той манере, к которой привык я. Но после Саркози казалось, что он говорил ни о чём.

А ещё резануло упоминание 65-летия Победы. Поздравлял всего 2 минуты, но успел вставить туда «должны быть достойны» и т.п. Сколько можно жить на одной идее «Великой Победы Советского Народа»?

Чем дальше, тем лучше я понимаю, насколько это — «священная» тема, тема, которую нельзя трогать.
Насколько реально представить «мистера Питкина» в русском исполнении?
Или наоборот — болезненную реакцию каких-нибудь англичан, бесконечные флеймы на их форумах «кто выиграл Войну»?

Ну и, чтобы два раза не флеймить — посмотрели пару мультфильмов из серии Гора самоцветов. Очень хочется и другие посмотреть, но как бы только из них вырезать заставку, в которой деткам аккуратно вбивают в голову, как им повезло родиться русскими.
Я понимаю, что надо воспитывать патриотизм, но зачем такими методами? Развевающийся флаг в начале каждого мультика с пафосным текстом за кадром, из которого выходит, что слоны родились таки в России — самой большой, к слову, стране на планете. Мне хватило своей ломки, когда я понял, что рождение в Советском Союзе — это не такое уж безоговорочное счастье. Зачем же наступать на те же грабли во второй раз?

Почему нельзя расслабиться и просто гордиться своей страной. Не далёкими предками, а собой, страной сейчас.
И не обязательно для этого быть самыми-самыми. Гордиться не тем, что мы — самые лучшие (из чего непосредственно следует, что соседи хуже), а тем, что мы — хорошие, что у нас — жить хорошо.
green_fr: (Default)
Не успел [livejournal.com profile] i_shmael поднять тему транскрипции имён, как я попал под эти же самые грабли.

У меня практически все документы русские, на имя Александр, что во французских документах переходит в Alexandre.
А свидетельство о рождении украинское (полученное после СССР, то есть уже не двуязычное), на имя Олександр...

Я объяснил проблему переводчице, которая заверила меня, что с такими проблемами она разбирается каждый день, и попросила пойти погулять, пока она сделает перевод. Когда я вернулся, в переводе значилось Alexandre Mykolaevitch...

P.S. Когда вам прямо глядят в глаза и просят заплатить наличными, что вы чувствуете?
Отличается чувство от того, когда вы видите, как воруют в супермаркете?
green_fr: (Default)
Задумался над вопросом - почему некоторые люди принимают на себя ответственность за что-то, в прямой зависимости от них не находящееся.
Я тут накидаю кучу вопросов, чтобы было понятно, о чём я, можете не просто ответить на них по порядку, а либо сказать, что всё ещё непонятно, о чём я, либо рассказать о своём отношении к вопросу.Read more... )
green_fr: (Default)
Все коллеги в отпусках, и мне не приходится оправдываться, объяснять, что я тут ни при чём.
И в очередной раз объявлять себя украинцем...

К вопросу о том, как отсюда видят Россию - ничего не зная о войне (услышал по радио репортаж, в котором говорили о Северной Осетии вместо Южной - ну да FIP та ещё новостная радиостанция), прочитал ленту событий на Le Monde. Ощущение складывается чёткое: Россия придумала какой-то совершенно невероятный предлог, чтобы захватить Южную Осетию.

1. Говорят о каком-то геноциде и этнических чистках со стороны Грузии, не приводя никаких аргументов, не уточняя даже, начались эти чистки до вторжения России или после. И не объясняя, почему не обратились в ООН, зачем сами полезли.
2. Прикрываются защитой российских граждан, не обращая внимания на их грузинское гражданство. Если мне не изменяет память, находящийся на территории государства, чьё гражданство он имеет, гражданин рассматривается исключительно как гражданин этого государства. Попробуйте со вторым французским гражданством потребовать в России отношение к себе как к Французу!

Очень интересно при этом читать заявления представителей разных стран.
Совершенно предсказуемая позиция Польши - такое ощущение, что даже если бы у России были какие-то легитимные причины воевать, Польша закричала бы "ату" :-)
И неожиданно твёрдая позиция Швеции, прямо сравнивающая действия России с гитлеровскими операциями по защите немцев всей Европы.

Попытались по-чайниковски прогнозировать развитие событий.
Вариант первый: нажмут на Россию, она сделает хорошую мину в духе "права российских граждан защищены" и вернётся домой. Грузия моментально войдёт в НАТО, Европу, к чёрту в задницу - лишь бы её больше не тронули.
Вариант второй: Россию не дожмут, все забьют на какую-то там Грузию, от которой скоро останется мелкий клочок земли. На следующих же выборах там победит Януковидзе.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 10:18 am
Powered by Dreamwidth Studios