green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
С удовольствием читаю воспоминания друзей о ГКЧП, и постепенно как-то удовольствие улетучивается. Интересные, конечно, истории, но выводы у меня часто грустные. Понятно, что у меня в ленте друзей преобладает совпадающая с моей точка зрения — «хорошо, что путч провалился» плюс «жалко, что с тех пор страна зашла туда, где она сейчас находится». Но в половине постов открытым текстом написано, а в другой половине подразумевается сожаление — эх, мол, блин, такую хорошую ситуацию просрали. Вот ведь, мол, отбили путч и успокоились — а надо было продолжать бороться с гидрой. Как вариант — образовывать необразованных, чтобы они, просветлённые, разделили с нами радостное видение демократического будущего.

И вот это мне не нравится, я даже смог понять, почему. Потому что это — зеркальное отражение того, что мне не нравится ещё активнее, позиции условных защитников ГКЧП, мечтавших вернуться к власти и пересажать всех, кто не с ними. Это такая же простая картинка вместо сложного мира — есть мы на белом коне, и есть враги / необразованные / оболваненные.

А мне всё больше кажется, что нужно осознавать, что никогда всё население страны не встанет под одними флагами, какого бы цвета они ни были. И любую политику нужно строить не с точки зрения, кого мы расстреляем, когда придём к власти. А как мы будем обустраивать страну, где живут в том числе несогласные с нами люди. Причём ответ «мы будем им объяснять, в чём именно они ошибаются, пока они не поймут» (переформулированное «займёмся образованием») неправильный.

С Россией это тоже верно, но на Украине, мне кажется, проще проиллюстрировать. Жизнеспособная политика Украины не может не включать интересы тех, кто хочет независимости Донецка, кто хочет русского Крыма. Да, лично я против и того, и другого. Но я не понимаю, как можно мечтать о спокойной жизни в стране, где мнение миллионов людей объявляется ошибочным.

Возвращаясь к России — аналогично, у нас есть страна, в которой живут миллионы людей, мечтающие о «сильной руке». И жизнеспособная политика не может закрывать глаза на их существование. Я не знаю (маленький, глупенький), как должна выглядеть эта политика. Но вот этот подход «мы победим, а потом всех несогласных перевоспитуем» (как развитие «жаль, что в прошлый раз не удалось всех перевоспитать») — он мне совсем как-то не нравится.

P.S. Subject — это у нас с [livejournal.com profile] genem 20 лет назад была такая шутка, примерно на ту же тему упрощения сложных ситуаций. Вот представим себе такой файл, ты его запускаешь — и всё, Россия обустроена, и всё хорошо...
Шутка шуткой, но чуть более, чем все политики того времени примерно так и продавали свои программы.

Date: 2016-08-22 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да, совершенно согласен. Широко распространенная идея, что всех нетолерантных надо расстрелять - изрядно намекает на необходимость интервью с доктором .

Date: 2016-08-22 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
запросто может она включать: забить на крым-днр-лнр и всё. Только чота сомневаюсь, что кому это это там нужно

Date: 2016-08-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так это вполне жизнеспособная политика. Мы осознаём, что есть люди, с которыми мы не согласны. Мы признаём, что они победили / что нам проще отдать им то, что они требуют. Там полезут другие грабли - что мы будем делать с теми союзниками, которые не согласны на такое (они временно приехали в Киев и ждут, когда можно вернуться домой - а ты тут такой бац, отдал их дом каким-то посторонним людям). Но это лучше, чем просто делать вид, что всех тех можно и нужно перевоспитать. Что они просто оболванены неправильным телевизором.

Date: 2016-08-22 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
вариант №1: интегрировать (стоит много денег, негламурно) и забыть со временем (как поступили в Финляндии 1940/44)
вариант №2: поддерживать в состоянии беженства подольше, желательно несколько поколений (как арабы делают с 49 года) --- вариант явно предпочтительнее для политиков

Мне кажется "принцип нерушимости границ" сыграет с Украиной очень злую шутку: война с рашкой станет вечной

Date: 2016-08-22 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это уже следующий этап - выбор нравящейся политики из реальных. Я сейчас, наверное, не готов обсуждать конкретные предложения :-)

Date: 2016-08-22 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
вариант №2 это не вариант, это видимо реальность на ближайшие десятилетия, хе-хе

Date: 2016-08-22 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Я не знаю - а в других странах как-то учитывают? Скажем, во Франции?
Я про Израиль не скажу, что прямо правые учитывают существование левых в своей программе, и наоборот. Но перевоспитывать, пожалуй, не собираются.

Date: 2016-08-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так я же не политиков критикую, а друзей :-) К политикам другой спрос, мало ли о чём они думают, у них цель совершенно может быть другая.

Date: 2016-08-22 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А зачем людям, которые не все стоят под одними флагами, жить в одной стране? Похоже на какое-то создание видимости для обмана иностранцев.

Date: 2016-08-22 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это конечно. Я имел в виду, что всегда будут какие-то разногласия, не надо делать вид, что мы все и всегда будем поддерживать всё одинаково, И да, если мнения расходятся настолько сильно - то да, нужно рассматривать вариант развода (благо примеров множество). Так что, я с тобой согласен :-)

Date: 2016-08-22 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Примеров как раз шокирующе мало, и, видимо все сводятся к национальным (мы чехи, а вы - словаки, мы - эстонцы, а вы - русские). Где, спрашивается, примеры разделения типа мы - за высокие налоги, а вв - за низкие?

Date: 2016-08-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мне кажется, это новая фишка, до недавних пор люди гораздо проще ощущали "своих" не по идеям, а именно по национальности / языку. Ещё были какие-то объединения / разводы по религии (в принципе, тоже на уровне идеалов, чем тебе не налоги?).
Поживём пару веков, может и увидим какие-то крупные движения в эту сторону.

Date: 2016-08-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Написал и придумал тролевый ответ на твой вопрос - "а как же ГДР и ФРГ?!!11" ;-)

Date: 2016-08-22 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот именно. Нужно как можно больше вариантов как ГДР и ФРГ.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 10:00 am
Powered by Dreamwidth Studios