Хорошо, что война в августе

[green_fr]

Все коллеги в отпусках, и мне не приходится оправдываться, объяснять, что я тут ни при чём.
И в очередной раз объявлять себя украинцем...

К вопросу о том, как отсюда видят Россию - ничего не зная о войне (услышал по радио репортаж, в котором говорили о Северной Осетии вместо Южной - ну да FIP та ещё новостная радиостанция), прочитал ленту событий на Le Monde. Ощущение складывается чёткое: Россия придумала какой-то совершенно невероятный предлог, чтобы захватить Южную Осетию.

1. Говорят о каком-то геноциде и этнических чистках со стороны Грузии, не приводя никаких аргументов, не уточняя даже, начались эти чистки до вторжения России или после. И не объясняя, почему не обратились в ООН, зачем сами полезли.
2. Прикрываются защитой российских граждан, не обращая внимания на их грузинское гражданство. Если мне не изменяет память, находящийся на территории государства, чьё гражданство он имеет, гражданин рассматривается исключительно как гражданин этого государства. Попробуйте со вторым французским гражданством потребовать в России отношение к себе как к Французу!

Очень интересно при этом читать заявления представителей разных стран.
Совершенно предсказуемая позиция Польши - такое ощущение, что даже если бы у России были какие-то легитимные причины воевать, Польша закричала бы "ату" :-)
И неожиданно твёрдая позиция Швеции, прямо сравнивающая действия России с гитлеровскими операциями по защите немцев всей Европы.

Попытались по-чайниковски прогнозировать развитие событий.
Вариант первый: нажмут на Россию, она сделает хорошую мину в духе "права российских граждан защищены" и вернётся домой. Грузия моментально войдёт в НАТО, Европу, к чёрту в задницу - лишь бы её больше не тронули.
Вариант второй: Россию не дожмут, все забьют на какую-то там Грузию, от которой скоро останется мелкий клочок земли. На следующих же выборах там победит Януковидзе.

Comments

[ex-daniev500.livejournal.com]

война вообще плохо, а не только в августе

[dmpogo.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, находящийся на территории государства, чьё гражданство он имеет, гражданин рассматривается исключительно как гражданин этого государства.

Toj stranoj ch'ja eto teritorija - da, no ne obqzatel'no drugimi stranami.
Amerikanec dlja Ssha naprimer wezde amerikanec, nezawisimo ot kakih libo drugih grazhdanstw.

[green-fr.livejournal.com]

Откуда такая информация? Т.е. он, будучи арестованным в России, может требовать к себе консула? И американские власти выставят ноту протеста, если российская милиция не удовлетворит это требование?

[aguti.livejournal.com]

Это правда в случае договора между странами о двойном гражданстве. Когда же речь о двух гражданствах, то на территории Грузии он грузин, на территории России - россиянин.
В этом основное отличие двойного гражданства от просто двух.

[green-fr.livejournal.com]

Ой, а можешь подробнее. Я ничего не понял. Есть двойное гражданство, а есть два гражданства? И что в каком случае?

если я не ошибаюсь

[oldkettle.livejournal.com]

грузинского гражданства у жителей южной осетии нет.

[green-fr.livejournal.com]

А откуда эта информация? Это объяснило бы постоянное обхождение этого вопроса.
Они все что, явно отказались от гражданства в 1992 году? Тогда же по умолчанию присваивалось гражданство территории проживания, прописки.

[dmpogo.livejournal.com]

Oh ne w Estonii :)

[green-fr.livejournal.com]

Я поискал подробнее - похоже, что вы ошибаетесь. Пишут, что у многих жителей Южной Осетии есть русское гражданство, но при этом Грузия не признаёт двойного гражданства вообще, т.е. для неё они - граждане Грузии. Не знаю, насколько они являются при этом нарушителями паспортного режима, это уже детали.
Не будь осетины гражданами Грузии, они не могли бы, например, участвовать в референдумах о независимости республики.

сам я видел у кого-то в комментах

[oldkettle.livejournal.com]

что Грузия не имела власти на территории ЮО и гражданства осетины не брали. Грузины, живущие там, я так думаю, как раз его имели.

Но вот первая попавшаяся ссылка из гугла (понятно, что это Кокойты, но всё же) : http://www.rol.ru/news/misc/newssng/06/12/20_045.htm

И ещё здесь: http://iriston.ru/ru/news_more_rodina.php?aid=38
>> Как известно, большинство жителей Южной Осетии имеют российское гражданство и не имеют грузинского.

Re: если я не ошибаюсь

[aguti.livejournal.com]

На каком тогда основании они находятся на территории Грузии?
Во время дележа территории все, проживающие на грузинской земле получили гражданство Грузии для возможности проживания. При этом у них может не быть грузинских паспортов. Для отказа от грузинского гражданства, предоставленного автоматически, надо проходить специальную процедуру, не думаю, что это имело место.

мы с Вами

[oldkettle.livejournal.com]

можем сколько угодно считать ЮО территорией Грузии, а они, вероятно, считали, что они жили в (независимой) ЮО. В конце концов, Грузия там не власти не имела.

[anjey.livejournal.com]

Эй ты, украинец. Паспорт покежь..

[green-fr.livejournal.com]

Кстати да, вполне релевантно :-)

[kippel.livejournal.com]

Саша, территорию Южной Осетии только Грузия считает своей. Южноосетинские жители - граждане РФ, также, как и абхазы. Это 2 независимые, непризнанные республики Северного Кавказа. Куча документов подписывалась во время деления Советского Союза. Теперь трудно разобраться кто кому должен. Эта ситуация похожа как 2 капли воды на Косовскую, только религиозной подоплеки нет. Потерпите, идет жесткая информационная война. Никто не услышит правды, в воскресенье в Грузии рубанули инет, а по территории Краснодарского края с пятницы техника тяжелая подтягивается, да и самолетики с вертолетиками все видели(я тоже, живу возле военного аэродрома)к российской границе в Псоу под Сочи. Нам, между прочим, тут страшновато - граница с Абхазией 300 км, а там ребята серьезные наготове!

[logvynenko.livejournal.com]

http://logvynenko.livejournal.com/138545.html
на цю ж тему..

[green-fr.livejournal.com]

Ага

[escucha-mi.livejournal.com]

+++ 1. Говорят о каком-то геноциде и этнических чистках со стороны Грузии, не приводя никаких аргументов, не уточняя даже, начались эти чистки до вторжения России или после. И не объясняя, почему не обратились в ООН, зачем сами полезли. ++

Этнические чистки там идут лет двести, грузины еще при царях осетин выгоняли, хороший учебник истории необходим.

[green-fr.livejournal.com]

Вполне чёткое, аргументированное мнение, спасибо.

[escucha-mi.livejournal.com]

это не мнение, это краткий пересказ главы из школьного учебника
ну а конфликт грузино-осетинский начала девяностых помнят все и без книжек

[green-fr.livejournal.com]

Так люди все разные, что удивительного.

[z-g-o-n-n-i-k.livejournal.com]

<нажмут на Россию, она сделает xорошую мину в духе "права...защищены" и вернётся домой>

Однако! Потрясающе, вы писали это в понедельник(!)

[androed.livejournal.com]

Война на мой взгляд - это всегда плохо. Я не могу смотреть на войну иначе, как с точки зрения простого человека, которого война ни накормить, ни обогатить не может, а может только смолоть. И с этой точки зрения особое место в моем мироощущении занимают те, кто начачинает войны.
Кстати, вот тут есть острая аналитическая статья по войне в Осетии:
Война в Осетии. Игры патриотов
(авт. Сергей Сысоев)
http://www.psdp.ru/Main/Vojna-v-Osetii.-Igry-patriotov

[green-fr.livejournal.com]

По поводу тех, кто начинает войну - есть замечательный фильм (http://www.imdb.com/title/tt0283509/), не знаю, как его перевели на русский.