О самоорганизации или зачем нужны забастовки

[green_fr]

Вот удивительно. С одной стороны, среди моих друзей есть более-менее консенсус об узурпации власти в России. В том смысле, что нынешняя власть никоим образом не защищает их интересы, а в добавок выстроила все возможные защиты против её смены. Начиная от фактического запрета на политическую жизнь (см. эпопею Навального с регистрацией партии) и до терроризирования политически активного населения (см. Болотное дело).

То есть общее ощущение — да, живём под чуждой нам властью, да, вынуждены платить за это, а что делать? Только на улицу выйдешь — свинтят. С вариантами (следствие описанного выше запрета) — если не Путин, то кто?

---

(небольшое лирическое отступление)
Мне это внезапно напомнило один из самых, наверное, позорных эпизодов моей жизни. Мы с друзьями поехали на какие-то очередные ролевые игры (Толкиен, хоббиты, деревянные мечи и кольчуги из проволоки). Было нас что-то порядка 100-150 человек. И в первую же ночь на нас напали местные «пастухи» — пяток пацанов примерно нашего же возраста. Кому-то дали в лоб, кому-то рассекли губу — и мы все сели. И делали, что нам говорили.

Ужасное ощущение беспомощности. Неорганизованности. Да и неправильности — понимаешь, что, встав против хулиганов, рискуешь немногим (ну не убьют же тебя, особенно если за тобой встанет ещё 100 человек), а промолчав, потеряешь в итоге больше. Речь даже не о каком-то гипотетическом позоре (не расскажи я эту историю здесь, кто бы её знал?), и даже не о неприятном воспоминании на всю жизнь. Просто даже материально ты теряешь больше — деньги отобрали, праздник сорвали, да и желание ездить на хоббитские игры с тех пор пропало.

---

Так вот, возвращаясь к консенсусу «с одной стороны» в начале поста.
А с другой стороны — ещё больший консенсус среди моих друзей в отторжении французских забастовок. Даже не личное отторжение (я тоже с трудом представляю, чтобы лично я когда-то бастовал), а какое-то высокомерное отношение к «этим попрошайкам», которые «не хотят работать», и которые должны бы «если не нравится — искать другое место работы» (симметричное решение должно было бы заставить их самих сменить страну).

То ли это я надумываю, и это два совершено разных вопроса. То ли действительно у людей раздвоение личности. Хочется, чтобы лично у тебя была свобода волеизъявления, а у окружающих нет?

Comments

[grave--digger.livejournal.com]

Забастовка != Свобода волеизъявления

[green-fr.livejournal.com]

Разовьёшь мысль?

[igann.livejournal.com]

А я уже по бастовать успел. Целый час пили кофе в знак протеста а не два как обычно ;) .

Все побежали и я побежал конечно, но после этого отношение к забастовкам несколько смягчилось.

[green-fr.livejournal.com]

Оп-па! Расскажешь?

[davarix.livejournal.com]

так твоя выборка как раз и сменила страну, нет? ;-)

[green-fr.livejournal.com]

Мы это с Толиком уже отметили :-) Но у меня друзья не только здесь, но и там.

[inverted-forest.livejournal.com]

Есть забастовки и забастовки. Французские профсоюзы мне тяжело воспринимать всерьез (le fameux CPE в 2006г. обошелся мне кучей денег и нервов), в то время как на немецкие забастовки, менее частые и не такие накаленные, жаловаться мне стыдно. Немцы по-другому выстраивают коммуникацию, лучше доносят, что они в данном случае жертвы, а не воюют за свое священное право "волеизъявления".

[green-fr.livejournal.com]

Ты понимаешь, что я с тобой скорее всего согласен? "Скорее всего", чтобы ещё дальше не уходить от темы. Я говорил об отрицании права забастовки, не глядя ни на её причины, ни на её размах. Забастовка - это зло, это для лузеров. Ты никогда не слышала такого мнения?

[bgmt.livejournal.com]

Два аспекта.
Аспект второй, чтобы не отрываться при изложении аспекта первого: я бы во Франции очень сильно уменьшил число функционеров или ещё лучше отменил бы вообще статус функционера, как сделали Швейцария и Канада, и тогда - у выделенных категорий действительно госслужащих (полиция, скажем) отменил бы право на забастовку. За привилегии надо платить, военные не бастуют и министры тоже. Это касалось бы очень малого числа людей.
Аспект первый: забастовка - часть демократического механизма. Я прошу прощения у твоих неназванных друзей, но скорее всего, они относятся к тем очень многочисленным русским, которые за "демократию для хороших" и отсутствие её для плохих. Это - одна из многочисленных причин провала реформ 90х. Такой системы не бывает. Демократия - не система выборов, а система общественных взаимоотношений, в которой любой протест должен иметь выход на публику. Осуществить это только системой выборов, писем выбранным, прессы и пр. не удаётся. Забастовка - совершенно необходимый элемент. Я могу считать забастовку идиотской, но я за право бастующих бастовать. Как, впрочем, и любой француз. Ты вот задай тот же вопрос французским друзьям. Как только ответ разный у людей, родившихся на Западе и переехавших на Запад, что-то не так.

[green-fr.livejournal.com]

Давай про второй когда-нибудь в другом месте поговорим. Ты же понимаешь, что я здесь не про то, как нам обустроить Францию.
А про первый аспект - русофоб!

[katichka.livejournal.com]

О, кстати: по первому пункту - полностью согласна!

[a_p]

Аналогия есть: забастовщики в нынешних французских забастовках - это и есть пяток гопников, а прочее население - незадачливые реконструкторы. Бастующие, уже и так находящиеся в привилегированном по отношению к прочему населению положении, добиваются ещё больших привилегий, беря прочее население в заложники. Почему применим термин "заложники": в классической забастовке, праву на которую мы в некоторой (не такой уж большой имхо, но это другая тема) степени обязаны, имеются две стороны: работодатель и наёмный работник; забастовщик добивается чего-то от работодателя, делая ему плохо. Современные же французские забастовки имеют три стороны: помимо работодателя, имеется "прочее население"; соответственно, забастовщик добивается чего-то от работодателя под угрозой нагадить третьей стороне, нам. То есть "мы" выступаем в роли заложников. Отсюда и ощущение собственно беспомощности, неорганизованности и бесправности - потому что гадящие тебе, чтобы им стало лучше, делают это безнаказанно.

Кстати, насколько я понимаю, "нормальных", капиталистических забастовок во Франции сейчас нет. Право - есть, пользоваться им для непривилегированных работников выходит себе дороже.

[green-fr.livejournal.com]

Ты это про какую-то конкретную забастовку? Или про все сразу? В том числе май 1968 года?

[birdwatcher.livejournal.com]

Дело в том, что забастовка - это больше, чем свобода воеизъявления. Пока люди просто отказываются выходить на работу и требуют повышения зарплаты, я ничего не имею против. Но это только при условии, что их работодатель имеет право их немедленно уволить. И нанять вместо них других желающих, согласных на нынешние или даже меньшие зарплаты. Сейчас, в конце концов, сильная безработица. Но у работодателя такого права нет, по крайней мере, у нас. Соответственно, ситуация выходит вполне безумная. Безработные лишаются работы ради дальнейшего обогащения тех, кто на работу каким-то образом успел устроиться.

[green-fr.livejournal.com]

Безумная с точки зрения чего? Оптимизации работы компании - может быть (а в краткосрочной перспективе - так и наверняка). Так дело в том, что в разных обществах есть разные приоритеты. С точки зрения общественного спокойствия, например, забастовки как раз очень эффективны (ну а даже если тебе покажется, что и нет - понятен смысл, да? оптимизировать можно разные вещи).

[katichka.livejournal.com]

Ага. И права тех, кто без работы, бастующие ущемляют еще больше, снижая прибыль компании и налог.

[aguti.livejournal.com]

Я, кстати, не против забастовок.
Конечно, вначале, как и всех вновьприбывших, забастовки меня раздражали. Были очень непривычным и неприемлимым способом бороться за свои права. Поэтому это нормально, что все приезжают с чувством неприятия.
Потом я пообщалась с французами и не только взгляд на забастовки, но и вообще моя картина мира сместилась. В том числе в ней появились демократия (как форма правления, а не красивое название), солидарность (как чувство, а не лозунг) и забастовки.

[birdwatcher.livejournal.com]

А как вы относитесь к обороне от штрейкбрейкеров? Раньше, до законов об охране труда, бастующие выставляли специальные боевые отряды, которые избивали неучасвтующих в забастовке и пытающихся пройти на рабочее место. Сейчас роль таких отрядов выполняет закон, это как-то меняет ваше отношение?

[katichka.livejournal.com]

Конечно, это разные истории :)
ну, ты знаешь, я за либертарианские ценности: государства должно быть минимум, экономической организации - максимум.
то есть, скажем, если ты пилот - то должно быть верхнее ограничение по рабочим часам (ну, типа, я не знаю, не больше 60 часов полета в неделю, потому что больше - небезопасно для пассажиров), а дальше ты сам набираешь себе полетный график, в начале месяца. скажем, или даже года уведомляя работодателя, сколько и когда ты будешь работать. Налоги не прогрессивные, а прогрессивными должны быть плюшки (типа, премии больше тем, кто больше работал).
Мы примерно так у себя в компании устроили, и все вполне довольны.
А политические права мне тоже больше как в Америке 19 века нравится: свободное ношение оружия, и найм шерифа за собственные деньги. Самое смешное, что эта схема вполне эффективно работает в той же Калифорнии до сих пор: шериф знает, кто ему музыку заказывает, и чтит местных граждан гораздо сильнее, чем любых федералов.

[green-fr.livejournal.com]

Как мы вчера проговорили - я прекрасно понимаю эту схему, надеюсь, что и ты понимаешь, что она не единственно возможная ;-)

[yuriyag.livejournal.com]

Сложно быть "против забастовок" помня что именно им мы обязаны самым прекрасным что у нас есть - оплачиваемым отпуском ;-).
Хотя есть конечно моменты которые раздражают. Во первых то, что у некоторых есть больше рычагов давления (взятие "заложников" как тут кто-то писал), а во вторых пугает немного несговорчивость сторон (профсоюзов с одной стороны и руководителей - с другой). Возможно это моё субъективное ощущение, но в нынешней экономической ситуации нужно искать больше возможностей услышать друг друга (хотя Эр Франс вроде бы вон нашли выход из тупика, значит надежда есть ).

Но я хотел написать не про это, а про один случай, который вспомнился когда я прочитал твою запись:
Пошли мы раз этой весной в Оперу Бастилии. Удивило количество полиции вокруг здания и какая-то движуха за кулисами. Наконец на сцену вышел мужчина и сказал: "Я директор оперы. У нас тут делегация от бастующих "артистов по приглашению" (не знаю как перевести "acteur intermittent du spectacle"). Мы договорились что им будет дана возможность высказать свои требования и потом спектакль будет идти как запланировано." На сцену вышло пару десятков актёров (в основном - молодые и симпатичные) и один начал зачитывать требования бастующих.
В зале поднялся дикий шум. Очень много было свиста и "уууу"-канья. Другие возмущались свистящими и аплодировали забастовщикам.
Дело в том, что ввиду заоблачных цен на билеты, публика в Опере собирается достаточно специфичная, так что получилась действительно встреча "лицом к лицу".
Я хлопал конечно и дико бесился от свистящих и улюлюкающих буржуа. "Свиньи, ну какого чёрта, дайте людям высказаться, сказано же вам - спектакль начнётся через пару минут". Было очень неприятно.
Потом уже после спектакля, остыв, я задумался - почему действительно эти люди не хотели дать высказаться бастующим, ведь дела было действительно на пару минут. И тут мне пришла в голову мысль - что это также является частью демократии. Кто-то имеет право отстаивать свои права. Кто-то имеет право презирать "этих попрошаек".
Но главное - и те, и другие - имеют право голоса.

[kalvado.livejournal.com]

Я бы сказал тут два фактора, которые отличают забастовки 100 лет назад от нынешних:
1. Смещение акцента экономики, особенно в странах первого мира, из промышленного производства в сферу услуг.
То есть если бастуют рабочие на сборочном конвеере автозавода - страдает компания, но до простого гражданина оно не доходит. Есть складской запас, можно подождать с покупкой, можно у конкурента купить. С заранее запланированной поездкой такое невозможно - и основной удар забастовки перевозчика приходится по совершенно другим людям, зачастую даже людям из других стран, никак не связанным с ситуацией вообще
2. Изменение общественной структуры. Объединение рабочих в профсоюз 100 лет назад - это. грубо говоря, защита от того, чтобы жена и дети не голодали, когда главе семьи работодатель выкручивает руки. А глава семьи сам неграмотный, и защитить себя никак. Сейчас же идет борьба не за кусок хлеба, и не за масло на нем - а зачастую за то, сколько икорки будет на этом масле. В смысле, социальная защита в Европе заведомо не даст жене и детям пилота умереть с голоду.
А вот когда я думаю, что мог бы застрять (а было как-то раз реально) из-за забастовки, где требуют восьмую, что ли, неделю отпуска - мне, с моим шикарнейшим по американским меркам 3-недельным, становится противненько...

[green-fr.livejournal.com]

1. Майк, ну ты тоже про заложников говорить будешь? В стоимости билета на самолёт есть составляющая "бензин", а есть "надёжность компании". Ты покупаешь дешёвый билет у левой компании (у неё самолёты часто ломаются, либо персонал бастует), и он дешёвый именно из-за этого риска. Есть вариант купить дорогой вариант, например билет с возвратом, и, почему бы и нет, опцион на пару других билетов в том же направлении. То есть да, пассажиры "страдают", но они брали на себя от риск, в чём проблема? А вот хозяин компании страдает по-настоящему - у него не только потери от каждого дня простоя, но и его составляющая "надёжность" дешевеет, причём надолго. Чем это отличается от условной покупки автомобиля?

То, что ты можешь застрять - лети Иракскими или там Сирийскими авиалиниями, там забастовки запрещены. Понимаешь мою логику?
Ну а то, что французские пилоты живут лучше американских учёных - это тут к чему? Переучивайся на пилота, учи французский? Я правда не понимаю, зачем сравнивать. Да, в мире есть огромное количество профессий, которые получают больше или меньше нас с тобой. Возможно даже часть - несправедливо. И?

2. Ну так о том и речь, что эта борьба привела к комфортной для всех ситуации, и сейчас она нужна для поддержания комфорта. Или отпустим вожжи, и когда опять рабочие будут умирать от голода, снова начнём выбивать оплачиваемый отпуск, минимальную зарплату, 5-дневную неделю и пр.?

[green-fr.livejournal.com]

offtopic: у слову, у них явно не меньше 8 недель отпуска, у меня их 10 ;-)

[igparis.livejournal.com]

хоббитские игры всерьёз
https://www.youtube.com/watch?v=dJIa6s8eGC4&feature=share