Пожелание на новый год

[green_fr]

Были в ещё одном Юлином лагере (надеюсь, руки дойдут описать, но было очень классно), тема политики аккуратно всеми обходилась — новый год, дети, оно нам нужно? А в последний день, когда все сели в круг и стали «одним словом» поздравлять друг друга, один пацан внезапно пожелал всем, чтобы в наступившем году в России закончилась война.
Говорить, что война не в России, а на Украине так же наивно, как говорить, что в 1980-х война была в Афганистане. Какая разница, где убьют твоего сына? Я рос с этим дамокловым мечом всё своё детство: будешь плохо учиться, не поступишь в институт — заберут в армию, пошлют в Афган. Не знаю, насколько Чечня точно так же висела над следующим поколением, но эта вот война, Украинская, мимо меня уже не прошла.

Я, наверное, тоже зануда (какое открытие!), но мне очень нравится пост с планом организации оппозиции maxkatz.
В двух словах (что удивительно, у меня резюме получилось совсем не таким же, как у автора):

• зафиксировать полезную и достижимую цель, под которую можно объединить много человек — отставка Путина с поста президента РФ
• проводить массовые митинги на эту тему с постоянным расширением круга митингующих (пост, собственно, о том, как эффективно этим заниматься, что мы уже умеем делать, и чего нам ещё не хватает)

Это ни в коей мере не программа «как нам обустроить Украину» — там есть своё правительство, свои граждане, и лично я предпочитаю, чтобы судьбу своей страны решали именно они. Эта программа для России.

Comments

[prokofyev.livejournal.com]

А вдруг дело не в Путине?

[aguti.livejournal.com]

Там по ссылке хорошо аргументировано, почему дело в Путине.

[green-fr.livejournal.com]

Предложи свой вариант? Как "в чём дело" так и "что делать".

[green-fr.livejournal.com]

Или ты что-то другое хотел сказать. а я тебя не понял?

[muh2.livejournal.com]

Пункт раз. Свергнуть царя. Пункт два- дискотека.

Такая программа интересна только тем, для кого свержение царя имеет самостоятельную ценность. А таких людей к власти допускать нельзя.

[pucholik.livejournal.com]

Значительная часть моих новогодних поздравлений тоже начиналась с пожелания мира. Впервые в жизни всерьез хочется в первую очередь мира, а потом уже здоровья, счастья, благополучия.

[green-fr.livejournal.com]

У нас был очень сильный контраст - все детки желали друг другу подарков, поездок, ещё подарков, ну и разных там подарков чтобы всем. Взрослые тоже аккуратно желали всего плюшевого, пусть и посерьёзнее формулировали, чем дети. А тут этот пацан. Я, если честно, и испугался, что тут же флейм начнётся, с такой-то формулировочкой. И обрадовался - потому что нельзя всё же вот так вот сидеть и пировать, как будто чумы и нет вовсе. Одним словом, мне очень сложно было после него формулировать свои пожелания...

[akteon.livejournal.com]

У Каца в программе есть очень сильное лукавство. Почетная отставка Путина с чтением лекций и почетными учеными степенями невозможна. Это уж как Этуш в образе тов. Саахова говорил, "либо я веду ее отсюда в ЗАГС, либо она меня к прокурору". Так и тут, кооператив "Озеро" либо у власти, либо в тюрьме. И хорошо, если в тюрьме, а не там же, где "гений Карпат". Причем, как показывают примеры Ярузельского, Пиночета и Януковича договоры о почетной сдаче и последующем иммунитете ничего не значат, за кем через 2 дня, за кем через 12 лет, но все равно придут. А "Озеру", кроме всего прочего, и бежать некуда, в Пхеньян, разве что, даже в Минск не выйдет, бацька продаст ни за грош. А кроме "Озера" есть уйма сошек поменьше - вся эта вертикаль власти, судьи, прокуроры и следователи с полицией, училки, бывшие членами изюирательных комиссий и т.д., которым очень не хочется, чтобы их вдруг начали трясти на предмет странно появившихся имуществ, дутых приговоров демонстрантам, подделанных избирательных протоколов - всего того, на чем эта власть и держалась и укреплялась. А ведь понятно, что если новая власть придет, то все это начнет очень активно вскрываться, показательные процессы устраиваться и т.д.

Кац это, скорее всего, понимает, так что его позиция - это демагогия, "мы ж, якобы, ничего революционного не требуем, за что нас разгонять? Мы за умеренный прогресс в рамках законности" Но на самом деле, формально его требования антизаконны - Путин избран на 6 лет, какая-такая отставка?

[green-fr.livejournal.com]

Начну с незаконности - он не призывает к отставке силами манифестантов, он призывает к консолидации людей вокруг идеи "Путина в отставку". Какими методами - это второй вопрос, важный, но второй. Сам ли уйдёт (ты пишешь - невозможно, а мне пока что даже не интересно), съедят ли его сотоварищи, выберут ли в конце концов такую Думу, которая вполне законно снимет его, прокатят ли на следующих выборах - для меня это всё детали. Мне нравится именно что концентрация недовольства в одной точке, около которой легко сплотить людей. Я, грубо говоря, буду голосовать за Навального именно для того, чтобы он свалил эту наследственность власти, а не для того, чтобы он стал президентом. То есть, я за консолидацию всех сил в единой точке, которая не позволяет нам вести сегодня нормальную политическую дискуссию, а потом уже, в этой дискуссии, будем обсуждать разные программы. А не наоборот - критиковать отдельных оппозиционеров потому, что они не идеальны, теряя возможность сделать вообще что бы то ни было. Именно этим мне нравится программа - да, банальная, да, нарочно упрощённая. Именно для того, чтобы все со спокойным сердцем смогли подписаться под нею и работать вместе до тех пор, пока наши интересы (создание в России политической конкуренции) совпадают.

[green-fr.livejournal.com]

Теперь по поводу "сам не уйдёт" - это очень сложный (для меня) вопрос, я явно не могу сказать что-то совсем уж умное, но тем не менее, что я думаю. Возьмём сценарий "пришёл Горбачёв и объявил гласность". В стране открывается куча партий, кто-то что-то по телевизору рассказывает, всё обсуждается. Кто-то предложит, грубо говоря, перестрелять всех тех, кто сажал Навального сотоварищи. Кто-то люстрацию. Кто-то наоборот, полную амнистию, "вся Франция была в рядах Сопротивления". Какая из этих партий победит, что будет на самом деле - вот тогда и посмотрим. То есть да, кто-то наверняка уже сейчас задумывается над этими вопросами и готовит свои тезисы для зачтения с трибуны Съезда Народных Депутатов. Но я не думаю, что уже сейчас можно говорить, что победит именно партия "всех пересажать", а не "всех простить и отпустить с миром". Более того, я даже не знаю, за какую из этих гипотетических партия голосовал бы я сам.
Возвращаясь к Кацу - именно тут он и молодец, что не поднимает этот вопрос. Это не демагогия, это осознанная (на мой взгляд) расстановка приоритетов. Сначала - объединение масс вокруг простой, понятной всем задачи "отставка Путина". Затем - восстановление политической конкуренции. И уж только затем - обсуждение важных моментов.
Он когда-то то же самое про КС говорил - сначала мы занимаемся протоколом работы, определением полномочий. Затем будем обсуждать текущие моменты. Потому что если сделать наоборот, мы увязнем в обсуждении текучки, и ни одно наше решение не будет восприниматься серьёзно даже нами самими, потому как не будет чёткой валидации и коллективной ответственности за принятые решения.

[andreylv.livejournal.com]

Да, мне тоже именно это соображение показалось самым слабым местом всего проекта. И если сошки помельче еще могут иметь надежду, что с ними как-то все обойдется (сбегут, спрячутся, будут прощены или просто пригодятся при новой власти), то у Путина такой надежды быть не может. Как и не может быть веры обещаниям государственной пенсии и мирной старости - Путин, который в интервью сказал, что его самая большая слабость это что он "слишком доверяет людям", не верит, очевидно, никому.

[aguti.livejournal.com]

Меня смущает призыв "сделать митинги интересными".
Фокусников, что ли, показывать?
Митинги - это выражение своей гражданской позиции. Это не выступающие должны развлекать митингующих, а митингующие должны сделать усилие и услышать выступающих. Сахаров, например, очень плохой оратор был. Но он говорил правильные вещи.
Еще более одиозный призыв "выбирать ораторов". Кто их будет выбирать? Как он при этом сможет гарантировать, что он не манипулирует (вольно или невольно) контекстом выступающих?
Это очень тонкий вопрос. Потому что если следовать логике "сосредоточить опозицию" надо давать выступать всем. В том числе идеалогическим врагам вроде националистов или радикалов.

[green-fr.livejournal.com]

Мне кажется, это - детали. Тем не менее:
1. Сделать митинги интересными - как раз, давать выступать людям, которые умеют говорить. Про Сахарова не согласен, прекрасный был оратор, пусть и своеобразный. Ну и вообще, продумывать, что будет на митинге, а не только собрать толпу и стоять молча. Я был на одном Парижском митинге, ощущение именно такое - пришёл, отметился, пошёл домой, ибо делать там было нечего. А на другом был skuzn, который взял микрофон - и сразу все замолчали, потому что слушать интересно.
2. Надо давать выступать всем - это хорошо, конечно, но при этом следить за п.1, плюс как минимум просить не заводить толпу спорными тезисами. "Мы все здесь собрались, чтобы вернуть Коммунистической партии былое величие" - нельзя говорить. А вот "мы все здесь собрались в частности для того, чтобы лично я и мои соратники могли потребовать вернуть КПРФ..." - можно. Но и то, лучше не надо, слишком сложная конструкция, легко сокращаемая в пересказе до первой, неправильной. То есть, как-то минимально контролировать выступления, чтобы они оставались в мейнстриме. Не знаю, как это происходит, никогда не участвовал в организации митингов, но идею я понял именно так.

[kkk-ddd.livejournal.com]

жизнь в европе делает людей оптимистами Зеленый, ничего не выйдет - все будет только хуже, если уж желать чего реального, так чтобы хуже стало как можно скорее.

[green-fr.livejournal.com]

жизнь в израиле делает людей пессимистами Костик, всё выйдет :-Р

Я при этом понимаю и твою точку зрения. Не уверен, что согласен (в разваливающейся стране, заранее старательно озлобленной против общего врага, к власти может прийти, кто угодно), но слышал, понимаю.

[kalvado.livejournal.com]

Ну отставка, а дальше что? Оно никого не спасет и ничему не поможет.
Долгосрочные проблемы можно начать решать и если "плохая" власть захочет (что сложно), а можно и совсем не решить и в случае ее ухода (что совсем легко). В этом смысле мне нравится позиция Навального - решать проблемы, а не грызться за власть. Понятно, что без власти все сложнее - но чей-то приход или уход нельзя считать самоцелью. Нам ехать, а не шашечки, пожалуйста.

[green-fr.livejournal.com]

Майк, а ты пост читал? Там этот вопрос достаточно подробно, по-моему, разобран.

[yuliyaaa81.livejournal.com]

На Украине тоже была идея "отставить", все знают, что из этого получилось. мне кажется Путина и любого другого можно и нужно ставить в рамки закона, как это пытался делать Навальный, хотя я ему по многим причинам не могу сипатизировать, но идея, преследовать здесь и сейчас по уже действующему закону, развивать закон - это по-моему единственный вариант.

[green-fr.livejournal.com]

Кюри исследовала атомы, все знают, что из этого получилось. Сент-Экзюпери летал на самолёте - долетался. К чему всё это? На Украине пытались отставить - вышла куча трупов. В СССР не пытались отставить - вышла куча трупов. Что же с такими аргументами делать-то?

[grave--digger.livejournal.com]

"Я согласен с Арамисом!" (С)

Многие сторонники Майдана тоже говорили: "Лишь бы не Янукович!" Когда у них спрашивали: "А дальше?" Говорили: "Лишь бы не Янукович!" Некоторые добавляли: "А те, кто будут после поймут, что народ может решать эти вопросы и будут бояться/уважать народную волю".
Что мы видим нынче на Украине? Ну да, не Янукович. Стало лучше? Нет!
Боится ли новая власть народной воли? В некотором роде, да. Вон как шустро пресекает малейшие поползновения против (там, где может дотянуться, конечно).
Есть ли хоть какая-то надежда на улучшение? Нет, без вмешательства извне я не вижу никакой возможности.

Что мы видим у Каца? Та же мысль: "Главное - скинуть Путина". Я не увидел там нормальных вменяемых мыслей, что делать дальше.

[dolce-1988.livejournal.com]

*тут я тяжело вздыхаю

мне кажется, время упущено и никакими мирными митингами решить ничего уже нельзя

"протест сдулся" вот это вот всё

[green-fr.livejournal.com]

Так а ты читала пост Каца-то? Там и про это есть.

[dolce-1988.livejournal.com]

Вообще, честно, не понимаю как можно всерьез читать Каца, например после такого.

Тут как бы всё. На этом серьезное рассмотрение Каца как оппозиционера, урбаниста, новатора, и т.д. для меня закончилось.

Извините ещё раз, если что.

[green-fr.livejournal.com]

Да ничего страшного, у всех свой вкус. Я, если честно, мало того, что не увидел ничего криминального в вопросах и ответах, так и не сильно интересуюсь такими вопросами. Нет, правда, это на уровне "ну какой он может быть талантливый певец, если от него жена ушла" :-)

[andreylv.livejournal.com]

Вау. Такого я не ожидал. Это он по красоте выступил. Живая иллюстрация к новому афоризму: "Раньше в России было два вопрос - Кто виноват? и Что делать? А теперь остался один - А чё такова?"