Пожелание на новый год

[green_fr]

Были в ещё одном Юлином лагере (надеюсь, руки дойдут описать, но было очень классно), тема политики аккуратно всеми обходилась — новый год, дети, оно нам нужно? А в последний день, когда все сели в круг и стали «одним словом» поздравлять друг друга, один пацан внезапно пожелал всем, чтобы в наступившем году в России закончилась война.
Говорить, что война не в России, а на Украине так же наивно, как говорить, что в 1980-х война была в Афганистане. Какая разница, где убьют твоего сына? Я рос с этим дамокловым мечом всё своё детство: будешь плохо учиться, не поступишь в институт — заберут в армию, пошлют в Афган. Не знаю, насколько Чечня точно так же висела над следующим поколением, но эта вот война, Украинская, мимо меня уже не прошла.

Я, наверное, тоже зануда (какое открытие!), но мне очень нравится пост с планом организации оппозиции maxkatz.
В двух словах (что удивительно, у меня резюме получилось совсем не таким же, как у автора):

• зафиксировать полезную и достижимую цель, под которую можно объединить много человек — отставка Путина с поста президента РФ
• проводить массовые митинги на эту тему с постоянным расширением круга митингующих (пост, собственно, о том, как эффективно этим заниматься, что мы уже умеем делать, и чего нам ещё не хватает)

Это ни в коей мере не программа «как нам обустроить Украину» — там есть своё правительство, свои граждане, и лично я предпочитаю, чтобы судьбу своей страны решали именно они. Эта программа для России.

Comments

[green-fr.livejournal.com]

1. Не знаю. Но это хорошее начало. Лучшего начала я не вижу (ну, кроме всем уехать "из этой страны").
2. Настоящая цель не эта, а сплочение оппозиции, вовлечение масс в политику. Сделать немодной фразу "политика - это не модно". Я уж точно этого не скрывал, и Кац тоже, как мне кажется, этого не скрывает. Настоящая цель, точнее, - конкурентная политика. А для этого мы привлекаем кучу народу в политику. А для этого выставляем простой и понятный лозунг. Если вдруг, по результатам митингов Путин снимет корону, разрешит партии, свободный парламент, откроет доступ к телевизору - и останется при этом президентом, я буду считать, что наша цель выполнена.
3. Хороший вопрос, я над ним думал. Я и "отставку"-то не придумал - примерно на твои аргументы нарывался. А тут Кац с такой красивой идеей и внятным объяснением, как это может сработать.

То, что ты говоришь про катализатор - это верно, конечно. Но это же верно для всего вообще. Можно ли рожать младенцев, если страной правит Ирод, которому вдруг придёт в голову переход на насилие? Всего не предусмотришь.

[andreylv.livejournal.com]

2. А тебе не кажется, что для вовлечения народа в политику стоит выбирать достижимую цель?

[green-fr.livejournal.com]

Мне не обязательно (давайте детей учить математике только на задачах, имеющих практическое применение?), но, наверное, многим людям понравится больше. Если у тебя есть идеи таких задач - говори.

[andreylv.livejournal.com]

Для меня это звучит довольно странно. При чем здесь обучение математике? Я не ребенок и меня не надо ничему учить, я сам кого хочешь научу.

Меня надо убедить, что ожидаемая полезность моих действий больше нуля, т.е. А * Б - В * Г > 0, где
А - вероятность достижения цели протеста
Б - бенефиты, которые я и моя семья получит от ухода Путина (не только материальные, естественно)
В - вероятность попадания под раздачу,
Г - цена этой раздачи (от репутационных потерь, пятнадцати суток и штрафа, до нескольких лет тюрьмы).

Я считаю, что А пренебрежимо мала в мирном сценарии, а В и Г сильно вырастут в случае заявленной Кацем цели. И полезность для себя, как для гражданина и главы семьи ;-), вижу в лучшем случае нулевой, в худшем отрицательной. Актеон это выше подробно расписал.

Итого - вы с Кацем меня не убедили, и, как ты сам признаешь, "наверное, многим людям понравится больше". И это при том, что я 100% ваш клиент - против Путина, социально активен, т.е. не считаю, что политика это отстой. А вам нужно 3.5 процента населения. Это ли не повод задуматься об альтернативных целях?

Я в России не живу, глубоко политику не изучаю, планов не придумываю, законы знаю приблизительно, и обстановку представляю с чужих слов. Поэтому продуманных альтернатив я тебе не предложу. Но вот для примера две идеи.

1. Не лучше ли попробовать добиться от Путина уступки меньшего размера, для начала? Не полной капитуляции, а компромисса? Например, отправить в отставку правительство? Это же оно рулит экономикой, а она падает в штопор. Ну, или хотя бы уволить министерство образования - уж оно столько наворочало, за 10 лет не разгребешь. Ну или хотя бы министра культуры уволить.
2. Не лучше ли попробовать вырастить протест снизу, сначала на городском уровне? Хочешь вывести на улицу 100 тысяч в Новосибирске по поводу Путина - добейся сначала, чтобы они вышли по локальному поводу. Например, остановить в Москве слияние школ и закрытие больниц - чем не повод?

[green-fr.livejournal.com]

Постой, так не с нулём нужно сравнивать, а с результатом бездействия, который тоже отрицательный :-)
А "мелкие цели" - мне кажется, уж на них-то точно никто не выйдет. "Все они одинаковые", "одного снимем - другой сядет", ну, ты в курсе...

[andreylv.livejournal.com]

Почему не с нулем? Результат бездействия очень логично принять за ноль. Даже не с нулем, а с положительной величиной - ведь если я не пойду на митинг Каца, я могу потратить время на что-то продуктивное для семьи, на что-то приятное. в конце концов, на альтернативный, более перспективный политический проект.

Про мелкие цели я завтра напишу, там хочется сказать больше слов, чем время сейчас позволяет.

В контексте всей дискуссии - если будет возможность, посмотри Julius Caesar в постановке Royal Shakespeare Company двухлетней давности. Там как раз про это - much beloved tyrant, его устранение и что из этого вышло...

[green-fr.livejournal.com]

Я рассматриваю нынешнее положение в России примерно как ураган. Если ты ничего не делаешь во время урагана (или даже занимаешься полезными для семьи делами), то результат у тебя всяко отрицательный.
Но я понимаю, что это субъективная оценка.

[andreylv.livejournal.com]

Некоторые рассматривают происходящее в России как восстановление исторически привычного положения вещей.

Что касается урагана - результат будет еще более отрицательным, если ты вместо того, чтобы укреплять свой дом (набирать в тазы воду, заклеивать окна, делать баррикаду из мебели, собирать вещи первой необходимости и документы), выйдешь с десятком друзей на улицу, возмешься с ними за руки и начнешь громко скандировать "Ураган, стой!" В лучшем случае потеряешь время зря и вернешься домой с запорошенными пылью глазами, в худшем - получишь по башке шальным кирпичом.

[green-fr.livejournal.com]

Так это твои В и Г из формулы :-)

[andreylv.livejournal.com]

Ну да, В и Г - математическое ожидание от _дополнительного_ урона, вызванного моими действиями.

[andreylv.livejournal.com]

"А "мелкие цели" - мне кажется, уж на них-то точно никто не выйдет. "Все они одинаковые", "одного снимем - другой сядет", ну, ты в курсе... " -

Во-первых, ту же логику "одного снимем - другой сядет" можно применить и к президенту. Собственно, большинство непротестных людей, с которыми я говорил, именно так и думают.

Во-вторых, какая же это мелкая цель - поменять кабинет министров? Или даже хотя бы одного министра? И тем самым поддержать экономику, образование, здравоохранение - критически важные функции общества? По-моему, вполне большая цель.

В-третьих, эта цель бьет РОВНО в ту же точку, что и цель Каца - подрывает нынешнюю власть, построенную на несменяемости и безответственности за свои поступки и решения. Только не угрожает напрямую лично Путину, и потому в принципе достижима. Правительство плохо сработало, завалило экономику - в отставку. Медведев уже 12 лет премьер, пока лекции читать. Мы же хотим менять не одного Путина, а всю верхушку, и мне кажется, это проще сделать по кусочкам. (Понятно, что мы хотим не только единоразовой замены, а сменяемости вообще, но, опять же, не все сразу.) Да и вообще, не от одного же Путина все зависит - вон, Екатерина Шульман (_niece) писала, что исполнение президентских поручений правительству - 25% или что-то около того. Внешнюю политику этим не поправишь, это правда.

В-четвертых, начинать с меньшей цели тактически правильно. Сунь Цзи это называл, по-моему - "Покажи врагу дорогу к жизни". Т.е. - если ты обложишь врага со всех сторон, он будет биться насмерть, до последнего; если же оставить тропинку к отступлению, то по этой тропинке побегут сначала трусы, а потом постепенно двинется и вся армия. На переговорах, опять же, рекомендуется сначала добиться того, чтобы оппонент сначала сказал "да" на несколько мелких требований, чтобы он привык говорить "да", прежде чем начинать продавливать главный пункт. Ну и, наконец, если Кац хочет законности - как тебе указывали, Путин выбран на шесть лет, убрать его можно только импичментом, а правительство уволить - вполне в рамках закона.

В-пятых и в последних. Ты же сам пишешь, что главная цель - это активизировать людей, консолидировать оппозицию, привлечь народ в политику. Т.е., как говорится, вырастить гражданское общество, а не сделать революцию. Так вот, я убежден, что гражданское общество начинается именно с борьбы по поводу локальных (но тем не менее важных) вопросов, а не с глобальных "долой царя". Это как в притче Иисуса о зарывании талантов в землю - там хозяин доверяет работнику малую сумму, тот ей хорошо распоряжается и в награду получает в доверие еще большую сумму. А не наоборот. (Второй распоряжается плохо и не получает ничего.) А если начать с "долой царя", то выйдет как раз революция.

Постскриптум (мрачноватый в данном контексте): http://antoin.livejournal.com/898587.html

[green-fr.livejournal.com]

По 1-3 - конечно же, речь не идёт о том, чтобы снять одного, чтобы посадить второго такого же. Речь о том, чтобы снять одного, чтобы вместо него поставить сменяемого человека, зависящего от избирателя. Собственно, учредить сменность власти. Именно поэтому смена одного министра не помогает - ну вот сняли Пехтина, ну посадил Путин на его место кого-то другого, ну вот что изменилось? Аналогично, если скинуть Путина, а на его место посадить Футина, пусть даже самого пролиберального и прозападного - ничего для меня не поменяется. И наоборот, если снять Путина, учредить сменность власти, а потом на выборах снова выиграет Путин - для меня это будет великой победой России.

4 - наверное, это правильно. Но под маленькую идею не соберёшь много людей. Тот же Кац вон который год лавочки ставит, да трамваи спасает. Ну да, классно, приятно, блог интересный. И что? Он под это едва-едва умудряется собрать денег на финансирование офиса с парой людей.
А по поводу законности - я там же и ответил. Выходить на улицу с плакатом "я хочу, чтобы Путин не был моим президентом" - это не свержение строя, это высказывание собственного пожелания. А также подсказка тем, кто имеет законные возможности снять его - Дума, импичмент.

5 - я тоже так думал и думаю. Регулярно пишу в ЖЖ о том, как малая демократия работает у нас, чтобы хотя бы видно было, что работает и по-другому. Но вот не работает оно в России, не могу понять, почему. Тот же Кац - муниципальный депутат. Почитай у него, как у них совет работает. Есть формальные права, и есть разнарядка сверху. И даже при наличии нескольких мотивированных депутатов - ничего не получается. Приходит дядя из мэрии и говорит, где надо поставить подпись.

[andreylv.livejournal.com]

Кто такой Пехтин? Бывший депутат, у которого обнаружилась недвижимость в США? Ну так хорошо, что его ушли из Думы, и не его одного. Страна стала немножко законее, но, конечно, рай на земле от этого не наступил.

"Речь о том, чтобы снять одного, чтобы вместо него поставить сменяемого человека, зависящего от избирателя. Собственно, учредить сменность власти." -

Для меня этот абзац - кристальный пример wishfull thinking (грубо говоря, маниловщины), я даже не знаю, как с ним спорить всерьез. Знаешь анекдот про мышек, которых лисы ели? Они пошли к консультанту по стратегическому управлению, филину. Объяснили проблему. Филин подумал-подумал, и выработал для них спасительную стратегию: "МЫШКИ, станьте ЕЖИКАМИ!" Мыши обрабовались, поблагодарили, собрались уходить, а один вдруг спрашивает - а как нам стать ежиками-то? Филин глаз приоткрыл и говорит - это уже не моя забота, ребята, я консультант по стратегии, я тактикой не занимаюсь.

"а потом на выборах снова выиграет Путин - для меня это будет великой победой России." -

- Но ведь Путин уже выиграл, на прошлых выборах, это признавали даже те, кто был в счетных комиссиях и писал про фальсификации. Что же ему теперь, каждый год надо выборы выигрывать, чтобы вы с Кацем не возмущались? :-)

"Но под маленькую идею не соберёшь много людей" -

Ты по-прежнему считаешь все, что меньше отставки Путина, "маленькой идеей". Я еще раз отмечаю свое несогласие. Отставка правительства или конкретного министра или отмена какого-то особо вредного закона - огромное дело. В нынешней России любая победа законности и демократии, на любом уровне, крайне важна. "Каждый народ имеет такое правительство, какое заслуживает" - это хоть и не вполне правда, но все-таки во многом правда. Пока народ не станет бороться ЗА свои права и законность (а не ПРОТИВ Путина), никого принципиально другого и не получит.

[andreylv.livejournal.com]

Ты не читаешь Остапа Кармоди? Мне кажется, его статьи напрямую относятся к обсуждаемой теме и содержат много пищи для размышлений. Рекомендую, может быть, тебе будет интересно:

http://www.inliberty.ru/blog/1143-obshchestvo-dogovora-
http://www.inliberty.ru/blog/1145-giperboleya-
http://www.inliberty.ru/blog/1629-uzniki-giperbolei
http://www.inliberty.ru/blog/1735-pobeg-iz-gipershybolei
http://www.inliberty.ru/blog/1759-rtfm
http://www.inliberty.ru/blog/1787-doroga-moralnogo-komproshymissa

А вот про вывод людей на улицы:

http://www.inliberty.ru/blog/1135-revolyushycionnaya-stavka-