Сочинение во французской школе

[green_fr]

Не перестаю удивляться французскому образованию. Выпускной в школе, дети пишут сочинения либо на тему «Что мы зарабатываем, работая?», либо комментарии к тексту Спинозы «Богословско-политический трактат». В мат. школах тема ещё интереснее — «Были ли бы мы свободнее, если бы не было государства?» (birdwatcher много бы написал на эту тему).

Мне как-то наши выпускные представлялись существенно проще. Во-первых, на содержание сочинения практически никто не смотрел (это был экзамен по русскому языку, тогда как здесь сдают философию отдельно, французский отдельно), во-вторых, темы были гораздо проще (ну, если не вдаваться в дебри коммунистической теории).

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Такие математические школы нам нужны!

[green-fr.livejournal.com]

Хммм... Услышать от тебя, что тебе нужны какие-то государственные школы...

[a_p]

Обычно там предполагается план типа: "1. с одной стороны, 2. с другой стороны, 3. так что вот". Причём аргументы надо не из головы, а какие положено (что разумно, потому что откуда в голове семнадцатилетнего человека философии взяться неоткуда). В целом, действительно, посложнее, чем "красота истинная и красота ложная в "Войне и Мире".
(хвастовство: моя Аня несколько лет назад писала на неслабую тему "Должен ли я считать, что моё тело мне принадлежит или что это и есть я?", получила аж 18, чего не бывает почти никогда).

[green-fr.livejournal.com]

Во, Анина тема меня уже не удивляет, но вставляет ещё больше, чем нынешняя (по нынешней я хотя бы что-то с ходу готов написать, а про тело как-то не задумывался).

[a_p]

это же практически основной вопрос философии :)

кстати, одно из самых выдающихся (имхо) mot в жежешечке было сказано как раз по этому поводу:
не только коммент, на который ссылка, но и следущий того же автора

[mpaktoris.livejournal.com]

Меня тоже впервые очень удивили такие темы. Реально же требуется (в основном на баке S) написать, что думали по этому поводу такие-то философы ( желательно две разные школы), проиллюстрировать современными примерами (уже очень хорошо), ну а уж если почему и с кем ты согласен, то сразу больше 10. Вообще 10 по философии для бака S это прекрасно. Обычно они на философию вообще не тратят времени, так как коэффициент двойка.

[grave--digger.livejournal.com]

В общем, получается, что рецепт сочинения тот же, что и у нас: пара фраз из "критики", пара цитат из произведения, пара мыслей преподавателя и, если получится, несколько собственных. :)

[mpaktoris.livejournal.com]

Ну в школе же всегда так, если хочешь получить хорошую оценку. Вряд ли преподаватель во время проверки может углубляться в философские рассуждения подростка. Оценивают скорее знания истории философии и общую культуру выражения мыслей. А вот знать, что какой философ рассуждал по какому поводу, разбираться в разных философских школах - уже не так мало. Это гораздо больше чем пара фраз из критики. Да и философские цитаты помнить - не так уж плохо.

[green-fr.livejournal.com]

Естественно, но тема-то какая! Одно дело писать про тип Онегина в русской литературе, а другое - о роли государства, или как труд облагораживает человека.

[grave--digger.livejournal.com]

Это вам повезло, что на содержание сочинения никто не смотрел. :) Хотя это и странно, по сочинениям ставили же две оценки: за грамотность и за содержание (ну, по крайней мере, у нас в школе). Впрочем, мы и экзамены сдавали отдельно по языкам (русскому и украинскому) - диктант, а отдельно по литературе - сочинение.

[green-fr.livejournal.com]

Да, ты прав, было две оценки. Но я помню только в течение года (выпускные я вообще не сдавал), так что не совсем понятно, какая в итоге оценка русского шла в аттестат - по диктанту или за грамотность в сочинении?

[jaspe.livejournal.com]

У нас, помню, сочинение было обязательным выпускным экзаменом (наравне с математикой и физикой). А еще нужно было сдать два экзамена по выбору. Вот если кто-то выбирал русский - то это был диктант. Если литературу - там, по-моему, даже билеты были.

А почему ты не сдавал выпускные?

[green-fr.livejournal.com]

А по поводу содержания - у меня было сочинение на тему Блока, где я сравнивал его стихи с поделками Бендера (...а средь арыков и полей идёт гулять ишак), в том духе, что это вообще не стихи, а набор рифмованных слов без связывающего их смысла. Учительница хмыкала, но оценку нормальную поставила :-)

[prokofyev.livejournal.com]

Значит, вы с учительницей так и не поняли, что "хотел сказать автор". :)

[parizanka.livejournal.com]

кстати, у нас сочинение было главным экзаменом (те. обязательным, и без хорошей оценки по сочинению не пускали ни в один вуз), а тут этот экзамен, скажем так, средней важности (маленький коэффициент). короче, нужно что-то написать, чтобы не.совсем провально было, но слишком париться не нужно.

[green-fr.livejournal.com]

Не знаю, как "у вас" :-Р но я вообще не писал выпускного сочинения. А вступительное сочинение было чистой проформой (зачёт - незачёт).
Но это уже другой вопрос, важность экзамена. Меня поразила тема сочинения, то есть то, что они там проходят на уроках...

[dmpogo.livejournal.com]

Не знаю, мне темы советских сочинений казались очень сложными :)

[green-fr.livejournal.com]

А эти темы (вроде процитированной "Должен ли я считать, что моё тело мне принадлежит или что это и есть я?") проще что ли?

[bgmt.livejournal.com]

Мы сравнивать хотим что? Хороших советских детей того времени (твоего или моего?) и хороших французских этого, или средних советских (кстати, mean или median?) и средних фр., или худших?

Для средних и худших и то, и другое нелепость. Потому что главное, чего им сейчас не хватает, это умения передавать мысли - т.е. изложения. Сочинение, и советское, и французское, затуманивает этот вопрос, так как не очевидно, что человек хотел сказать, и мы (если вообще текст понятен) считаем, что что хотел, то и сказал. При передачи чужих мыслей становится ясно, что это не так.

Для лучших - сочинение имеет смысл. Однако имеет - только если человек достаточно долго думал над контекстом темы. Это было выполнено (для лучших) в моё советское время, и не знаю, как обстояло дело в твоё (где как, я думаю). Сочинение было важной частью экзаменов, и не писать советских глупостей было не очень сложно, так как литературные темы вполне позволяли высказать собственные мысли. Это происходило (в моё время) в условиях, когда люди читали и обсуждали прочинанное; когда литературный текст был средством узнать чужую жизнь, научиться чужой психологии, подумать над тем, из каких действий что следует. То есть это очень сильно прибавляло к собственному опыту - прибавляло, собственно, главную часть.

Но это так может работать только на материале психологического романа. Это не может работать на материале философии, так как она в этом возрасте стоит на пустом фундаменте. (У многих и сильно позже тоже). Т.е. философская тема располагает к демагогии, а литературная не более, чем позволяет в ней поупражняться, но можно писать и серьёзно.

На опыте - французские выпускники мало успели подумать. Меньше, чем мы в их возрасте. Они обсуждают только собственный опыт и опыт друзей, но это очень малый материал, по сравнению с материалом хорошей книги.

[mbla.livejournal.com]

Дык опять идёт неверное сравнение. Ты же сравниваешь сегодняшних французских выпускников с собой. А дети в России ли, во Франции ли сейчас взрослеют сильно позже, чем взрослели мы. И это уже решительно другая тема, имеющая отношение к тому о чём мы как-то с Анькой говорили.

[green-fr.livejournal.com]

А мы вообще хотим не людей сравнивать, а школьные программы. Я не знаю, насколько они адаптированы к людям, насколько сочинения получаются осознанными. Меня удивила планка - существенно выше той, что была у нас. Нет?

[green-fr.livejournal.com]

Да я же не критикую, я констатирую, что у нас такого не было. и быть, сегодня кажется, не могло.
Слушай, а воображательная тема — я правильно понял? В задании даётся какая-то вводная, а ты её развиваешь? Супер!

[quichenotte.livejournal.com]

Так это не сочинение в нашем понимании. У них же целый год преподают философию. И чисто теоретически на экзамене нужно оираться на полученные знания: определения, высказывания философов. А французский вообще в экномических и научных специальностях сдают на год раньше.

[katyat.livejournal.com]

Осторожно!
Сочинения во французской школе - во многом проверка социальной адаптации ученика. Учителя говорили это открытым текстом: "Анн много читает. Она излагает свои мысли о прочитанном. У нее хороший стиль. Это НЕ ТО что надо".

ОПднажды (У Ани были очень плохие отметки) мы втроем (с моим умным мужем) на каникулах неделю писали домашнее сочинение про "тему счастья у ***" , и еще одно на тему литературного произведения. Мы добились совершенства. Еще неделю я почти все разговоры сводила к теме счастья. Я наслаждалась идеей окончания литературной части сочинения. Отметка была еще хуже, чем обычно.
За выпускное сочинение она получила 1.5/20. Мы затребовали копию. Там была единственная красная пометка "hors sujet".Причем вопрос не решается взятием репетитора - тот не понимает, чего не понимает ребенок.

То, про что я пишу - "достижение" последних 20 лет, некоторые старые учителя тоже не понимают, чего же от учеников хотят сейчас. Кстати, это относится только к лицею - в коллеже сочинения пишутся )и оцениваются) по старинке.