green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Во Франции есть налог «на телевизор». С каждой семьи, у которой есть телевизор, собирают в год по 125€, которые финансируют государственные ТВ- и радио-каналы. При этом сумма единая на семью, вне зависимости от количества домов и телевизоров в ней. Птичка в декларации одна — «есть хотя бы один телевизор».

Тема этого года — обложить налогом ещё и компьютерные экраны. В принципе, логично — у нас, например, телевизора нет (мы этот налог не платим), но телевизор мы смотрим (модем подключен к проектору), то есть телевидение есть, но телевизора нет.
Тут же начинается флейм. Одни говорят, что можно иметь компьютер, но не смотреть ТВ. Другие говорят, что аналогично можно иметь телевизор, но использовать его только для игровой консоли или видеомагнитофона.

Особенно смешно это читать, зная, что всего 3% семей во Франции декларирует отсутствие у них телевизора. Не проще ли ввести обязательный для всех налог? Я практически уверен, что снижение затрат налоговой (не надо обрабатывать декларации, не надо проверять их справедливость — теоретически существует контроль) позволит разделить сумму налога чуть ли не вдвое.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-07-02 12:16 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
а ещё лучше - отменить этот налог совсем, он, хоть и небольшой, но отменно позорный, в печальной традиции габели.

Date: 2012-07-02 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kkk-ddd.livejournal.com
у нас теоретически можно вызвать мастера, чтоб он из телевизора вытащил гипербенд и дал справку, что этим телевизором смотреть телепрограммы нельзя
тогда можно не платить налог, но реально я никого не знаю кто этого добился.

Date: 2012-07-02 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так а в чём тут искать справедливость? За дороги платят все, а не только те, кто по ним ездят, платят за свободу, за право когда-нибудь по своему желанию воспользоваться этой дорогой. За систему образования налог тоже не пропорционален количеству (или что уж там, поехали - одарённости) детей. Мне кажется, пустое это, искать какие-то "справедливые" схемы. Достаточно эффективных, принятых обществом. В данном случае максимум 3% недовольных (и то, я буду доволен), 97% довольных снижением налога, ну и маргинально какое-то количество безработных работников налоговой :-Р

Date: 2012-07-02 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А что с ним не так? И кто такая Габель?

Date: 2012-07-02 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я крайне доволен! Из шкурного интереса. Я по ТВ смотрю практически только Arté, и если вдруг - предположим - отменят государственное финансирование этого канала, и он будет вынужден разделить стоимость своего функционирование на жалкое количество своих зрителей... Я столько не зарабатываю :-)

А серьёзно - что плохого? Я (ту, мы все) плачу за министерство культуры. Почему Франция может иметь какую-то культурную политику, финансируемую из бюджета, но не может иметь собственную радио- и телевизионную политику?
Я с пол-пинка, не глядя на лого могу определить, передача снята на государственном канале или на частном (TF1, M6), настолько они разные, и мне однозначно больше нравится стиль государственных. Нравится не только лично для меня, но и как культурная политика страны, промывание мозгов в этом направлении лучше.

Date: 2012-07-02 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, ты понял, о чём я? Если человек будет смотреть круглые сутки TF1, то он вырастет не таким же, если он будет смотреть хотя бы France2, не говоря уже о France5. А поскольку люди реально круглые сутки смотрят телек, то как это назвать, если не промыванием мозгов?
Люди (я, ты, все) любят, по большому счёту, то, что показывают по ТВ (дают послушать друзья, родители в детстве с музыкальной школой и т.п.). Вопрос в выборе канала.

То есть, в моей терминологии, можно промыть мозги на критическое восприятие информации :-)

Date: 2012-07-02 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А какая у тебя версия о формировании вкуса у людей?

Date: 2012-07-02 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Налог не на телевизор, а на гостелевидение. Телевизор - это просто формальный способ контроля.

Date: 2012-07-02 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да и не налог вовсе (impôt), а redevance :-P

Date: 2012-07-02 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
А у тебя написано "налог" :-P

Date: 2012-07-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну а меня так просто не заткнёшь :-Р
Ты просто, возможно, слишком буквально мой "телевизор круглые сутки" воспринял. Я хотел сказать, что внешнее окружение формирует твой вкус. Если бы ты родился в Замбии, ты бы совершенно другую музыку любил, а красное вино вряд ли. Ну и так далее.
И страна - посредством министерства культуры, государственных каналов и т.п. - может пытаться как-то этот общий фон подстраивать. Это я и назвал "промывкой мозгов". То есть, грубо говоря, можно представить Францию, где крутят только Loft Story, а можно Францию, где есть только C'est pas sorcier. И я за то, чтобы с нас всех собирали налог, на которые финансируют C'est pas sorcier. Я за вмешательство государства в такой выбор. Потому что иначе побудет передачи, дающие мгновенную отдачу эмоций (Catch américain), а не в долгосрочной перспективе, путём развития каких-то способностей (не будут по ТВ крутит Zygel, мало кто сможет во взрослом возрасте получить удовольствие от классической музыки, а я верю, что оно больше, чем от последнего хита этого сезона).
Примерно вот так: собирать налог, чтобы делать людям то добро, которое они сами себе не догадаются сделать. Поэтому я и сравниваю с финансированием министерства культуры, со строительством дорог и пр.

Date: 2012-07-02 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Тома, а по сути?

Date: 2012-07-02 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
"А поговорить?" © :-Р

Date: 2012-07-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ты меня настолько потряс тем, что уклоняешься от налога, что я просто потеряла дар речи. Это как если бы ты спустился с небес на землю. Ты, который никогда не ездит зайцем и другим не дает! :)

По сути - я бы его просто влючила как обязательный, вне зависимости от того, смотрят ТВ или нет. Деление на смотрящих и несмотрящих очень условное и морочливое, в итоге дорогое по управлению.

Я тоже телевизор почти не смотрю и (главное!) не смотрю гоств. Если смотрю, то чаще всего фильмы по ВОД или Канал+. А телевизионный налог плачу. Это же несправедливо?

Но я не против. Потому что я считаю, что пусть лучше за ГОСТВ платят налогоплательщики, чем какой-то дядя начнет вместе с деньгами свою точку зрения подпихивать.

Date: 2012-07-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Я бы его отменил нафиг (налог). Есть страны которые прекрасно справляются без налогов, в Штатах есть PBS.

В Израиле он неэффективно работает. Госканалы самые дурные, плюс раньше хоть футбол (чемпионаты Европы-мира показывали) - теперь все на комерческих каналах.

Date: 2012-07-02 02:44 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
это налог, который взимается за госуслугу, которой не пользуется довольно значительный процент населения. Что ставит провайдера услуги в положение жулика. Далее, халявность финансирования для государственных каналов с неизбежностью приводит к коррупции (см. гонорары конторы Жан-Люка Деларю от Франс2, но там палку таки перегнули и был скандал).

А габель - это прикольная вещь! Во Франции в королевские времена был (довольно высокий) налог на соль. Причём граждане ловчили (переходили на бессолевую диету). Тогда власти нашли отличный выход: обязали каждую семью таки приобретать некоторое минимальное количество соли, а ешь ты её или нет - дело твоё. (похоже, да?)

Кстати, налог этот был (в отличие от редеванса теле) очень сильно разным в разных областях Франции. Грубо говоря, исторический центр нёс основную тяжесть (зона так называемой Большой Габели), а относительно недавно присоединённые окраины платили меньше, иногда в разы, и назывались Малой Габелью.

Date: 2012-07-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Что значит "уклоняюсь"?! Я не плачу налог, потому что государство с меня его не требует.

А VOD ты где смотришь?

Date: 2012-07-02 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Мне этот налог кажется просто постыдным. Государство делает множество вещей на большие общие налоги - подоходный, таможенный... Оно ведь не собирает отдельную копеечку на армию, копеечку на МВД, копеечку на энергетику, на охрану границ...

А тут вдруг - заплатите нам отдельно за промывку ваших мозгов.

С другой стороны - к людям, естественным образом живущим без телевизора, прибавятся те, кто по принципиальным соображениям не хочет кормить эту лавочку. И людей с непромытыми мозгами станет больше. А это хорошо.

Date: 2012-07-02 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну так а чем это отличается от любого другого государственного сервиса? От министерства культуры (я им пользуюсь? не знаю. но точно я за него плачу) и до министерства образования?
Это часть государственной программы развития общества. Как в любой не рыночной системе, возможны перегибы (твой пример с гонорарами), но мне кажется, это меньшее зло. Нет?

Date: 2012-07-02 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А как работает этот PBS? Чисто на рекламе? Чем тогда он отличается от частного ТВ?

Про футбол - да, если это выбирать показателем, то во Франции государственные каналы однозначно неэффективно работают. Но я чуть выше сформулировал, что я жду от государственного канала. Подсовывать гражданам то, что им понравится, но о чём они сами, спонтанно не подумали бы. Долгосрочные программы, развитие разностороннего вкуса.
А футбол люди и там сами посмотрят, какой смысл на него государственные деньги тратить?

Date: 2012-07-02 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Интересная, кстати, идея - рассылать налоговые бумаги не с общей суммой, а "столько-то на образование, столько-то на армию, and not a penny for Concorde" :-P

Date: 2012-07-02 03:11 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
А почему тогда они не финансирую телевидения из налогов (или там бюджета минкульта)? Ответ, мне кажется, довольно простой: зарплата чиновников минкульта контролируется государством (и прибыли они непосредственно не генерируют). С телевидением - совсем другое дело: там имеется источник прибыли (реклама). Таким образом, доходы работников этой области рыночным образом устанавливаются довольно высоко, и даже каналы, не получающие денег за рекламу, вынуждены оплачивать тех, кто делает для них передачи, соответственно.

Кстати, аргумент "без госфинансирования хороших каналов не будет" не может быть принят, потому что в Америке, например, есть множество вполне прекрасных (и высококультурных) каналов, функционирующих на деньги желающих их смотреть.

Date: 2012-07-02 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ага! То есть если контролера в автобусе нет (билета не требуют) то можно зайцем? :) (я флеймю, не восприми серьезно)
Я VOD смотрю не по государственному телевидению :)

Date: 2012-07-02 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мой аргумент немного не такой. Не "не будет ничего интересного" (тот же футбол будут показывать и без субсидий), а государство потеряет возможность направлять развитие общества туда, куда ему хотелось бы.

А расскажи про американское телевидение, я про него вообще ничего не знаю. И непонятно, насколько реально сравнивать - у них потенциальная аудитория в разы больше, по-французски не так много людей на планете разговаривает...

Date: 2012-07-02 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, если я еду на месте, которое помечено "проезд на этом месте бесплатный", я не буду покупать билет. Как я не покупаю билеты в метро 14 июля, или там на nuit blanche - проезд официально бесплатный.

Про VOD - зануда. Я не подловить тебя стараюсь, мне просто интересно, где ты смотришь VOD. Передачи? Кино? Какие каналы? Какие провайдеры? Как конкретно (box, internet)?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 02:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios