Pour la science № 469

[green_fr]

Когда в последний раз раздавали нобелевки, мою ленту прямо-таки залило перепостами премии по медицине с заголовками типа «Учёные доказали пользу голодания». Прочитав страничку в журнале с кратким пересказом работ лауреата, я бы переформулировал это как «Учёные поняли механизм, из-за которого голодание убивает нас не немедленно, а постепенно». Увидеть пользу лично мне не удалось...

---

Анализ нескольких опросов населения, в который людям предлагалось оценить процент мусульман в их стране. Опрос в 14 странах, во всех без исключения люди в несколько раз завышают реальные показатели (рекордсмен — Австралия, где при 2% мусульман люди в среднем давали им 18%).
По-русски этот эффект называется эвристика доступности. Люди склонны преувеличивать вероятность того, что проще всплывает в памяти. То есть более яркого воспоминания, либо же просто какого-то актуального явления. Того, о чём сейчас пишут СМИ.
Красивый пример этого искажения — вопрос «Как вы думаете, в английском языке больше слов, начинающихся на r, или тех, у которых r стоит на третьей позиции?» Я уверен, что для русского языка можно сделать аналогичный вопрос, но для английского у меня есть и правильный ответ (на третьей позиции r встречается чаще), и наиболее популярный (на первом месте). Только потому что наш мозг с лёгкостью выдаёт нам список слов, начинающихся на определённую букву, и совершенно неспособен эффективно найти слова с какой-то буквой на определённой позиции в середине слова.

---

Обожаю совпадения. Только Натанкин спросил меня, задумчиво тупля в тарелку с мюслями, почему они не просто плавают в молоке, а кучкуются — и тут же в журнале статья о том, что бывает два типа плавающих предметов. Все предметы искажают поверхность воды вследствие поверхностного натяжения, но одни приподнимают к себе воду (вогнутый мениск), а другие — опускают (выпуклый мениск). И достаточно легко показать, что если в воде (молоке) плавает несколько предметов с одинаковой формой мениска, то они притягиваются, а разные — отталкиваются. Поэтому некоторые мюсли «прилипают» к стенкам тарелки, а другие — собираются в её середине.

Но самый кайф, конечно же, даёт живая природа. В статье приводят пример симпатичной водяной блохи, способной управлять формой мениска около своих лапок. Облегчая себе перемещение по воде (в основном при приближении к бортику, если там мениск поднимается).

Comments

[green-fr.livejournal.com]

Это твои собственные выводы? Потому как (насколько я его понимаю) консенсус учёных строго в обратном. В том, что голодание более 12 часов наносит серьёзный урон организму. Об этом я писал когда-то давно (http://green-fr.livejournal.com/217633.html) (на основании статьи всё в том же журнале), могу прислать оригинальную статью (на французском) с библиографией.

[igparis.livejournal.com]

У меня есть мои собственные выводы - 25 дней голодания, под руководством учёного (профессора). Вреда не было, а было МНОГО пользы.
Остальное как-нибудь при встрече.

[green-fr.livejournal.com]

И ты знаешь, что при этом происходило с твоими костями, с твоей печенью и пр.?

[igparis.livejournal.com]

Нам объясняли то, что с нами происходило. Но конкретно про кости и печень не помню. Про и пр. расскажу при встрече.

[kisunja1.livejournal.com]

Как научный работник со стажем 😎 могу сказать, что всегда в научных кругах будут прямопротивоположные выводы из одних и тех же знаний. Так что можно приводить кучу примеров, на них всегда найдется оппонент 😀
На французком, к сожалению, не читаю.
Нанести громадный урон организму человека голодом в 12 часов вряд ли получится. Хотя бы потому, что ребенок спит 11 часов, а ест не сразу перед сном и не сразу плсле. Т.е. такие перерывы абсолютно нормальны.
Если человек болеет, у него повышена температура, он будет отказываться от еды и больше. У тебя разве возникает желание есть в период лихорадки?
Организм обладает огромными адаптационными возможностями на случай разных неприятностей. Но твоя идея поголодать недельку действительно не принесет тебе ничего хорошего кроме неприятного самочувствия и раздражения, которые тоже будут процессами адаптации. При переходе на другую пищу, например в пост, неделя-10 дней как раз являются периодом адаптации. Кстати, я не считаю пост голоданием если говорить о количестве. Еды потребляется значительно больше по объему, но она другая по качеству. Как диета ) но организму нужна перестройка, конечно, и в этом случае.
По личному опыту скажу, что в перые 10 дней-две недели плохо. Болит все. Потом наступает расслабление и легкость. Поскольку количества и разнообразия вдоволь, глвное, чтобы кто- то готовил 😀, проблемы с едой нет. Я люблю больше овощи, чем мясо. Вторая перестройка начинается, когда заканчиваешь пост. Один год я не ела мясо еще месяц после окончания поста, просто не могла его видеть 😀 А магазинную колбасу, сосиски мы не едим уже лет 12. И это не религиозное мышление. К религии у меня очень своеобразное отношение.
Конечно, отдельные личные примеры-.это не статистика. Но мой бывший муж только диетой и ходьбой избавился от диабета. Сахара были 10. Через полгода не поднимается выше 6, без препаратов.
Немного не про голодание, но, думаю, ты знаешь, что женщины значильно лучше переносят большие кровопотери, чем мужчины. Это как пример адаптации при хроническом стрессе.

[green-fr.livejournal.com]

А кто говорил про "громадный" урон? Небольшой, но знак у него - отрицательный.
Туда же болезнь / лихорадку - конечно, зачастую люди вынужденно голодают. И? Почему тебе кажется, что из этого можно сделать вывод, что им от этого не становится хуже?
Про адаптацию - это именно был смысл той первой статьи. Там рассказывается именно о том, чем занят организм вначале (паника! жрать нечего! - в этот момент тебе плохо), и как он перестраивается на резервный режим, когда он сосёт твои запасы, разрушая кости и внутренние органы, ради того, чтобы ты не загнулась на месте (разумное решение, в общем-то) - в этот момент тебе становится полегче, т.к. непродуктивно всё время паниковать, так ты никогда еду не найдёшь, думает твой организм :-)
И да, я не про пост, я именно про голодание (то есть, не православный пост, скажем, а про Рамадан). Диета как раз рулит в большинстве случаев.

[igparis.livejournal.com]

Рамадан
по-русски всё-таки "рамазан"

[green-fr.livejournal.com]

Википедия допускает твой (турецкий) вариант, но основным для русского языка считает всё-таки арабский Рамадан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD).

[igparis.livejournal.com]

On céde aux arabes - on progrésse!
+
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/40102

[green-fr.livejournal.com]

Бггг :-)

[igparis.livejournal.com]

xoxo

(Смотреть что такое "РАМАЗАН" в других словарях:

РАМАЗАН — (рамадан) 9 й месяц мусульманского лунного года хиджры. Согласно исламу, в этом месяце Мухаммеду было ниспослано первое откровение. В рамазан мусульмане должны соблюдать пост (уразу) … Большой Энциклопедический словарь
РАМАЗАН — РАМАЗАН, мусульманский 40 дневный пост. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866 … Толковый словарь Даля
Рамазан — (рамадан), 9 й месяц мусульманского лунного года хиджры, в котором Мухаммеду было ниспослано первое откровение. В рамазан мусульмане должны соблюдать пост (уразу). … Иллюстрированный энциклопедический словарь
РАМАЗАН — РАМАЗАН, рамазана, мн. нет, муж. (араб. ramadan, букв. жаркий) (рел.). Девятый месяц мусульманского календаря (с конца февраля по конец марта), а также пост в этом месяце. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
РАМАЗАН — Очень горячая, жаркая пора; жаркий месяц. Название девятого месяца мусульманского лунного года. Давалось мальчикам, родившимся в этом месяце. Диалектальный вариант: Рамай. Татарские, тюркские, мусульманские мужские имена. Словарь терминов … Словарь личных имен
рамазан — сущ., кол во синонимов: 3 • месяц (135) • пост (52) • рамадан (3) Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин … Словарь синонимов
РАМАЗАН — РАМАДАН, РАМАЗАН [арабск., тур., перс.] девятый месяц мусульманского лунного календаря (около Нового года). Согласно догмам ислама (ИСЛАМ), в этом месяце был ниспослан на землю КОРАН. В это время от восхода до захода солнца мусульмане соблюдают… … Словарь иностранных слов русского языка
рамазан — РАМАДАН, РАМАЗАН, а; м. [тур., перс. ramazan, араб. ramadân жаркий месяц из араб. ramad сухость]. У мусульман: девятый месяц лунного календаря, в течение которого по исламским законам соблюдается строгий пост (с полным отказом от приёма пищи,… … Энциклопедический словарь)

[kisunja1.livejournal.com]

"В том, что голодание более 12 часов наносит серьёзный урон организму. "

Во время болезни люди не вынужденно голодают, а организм сам отказывается от лишней нагрузки. Человеку не хочется есть. От этого не становится хуже. Это механизмы защиты.
Те процессы которые ты описываешь, это поздние, деструктивные симптомы. Т.е. в первый период срабатывают адаптационные механизмы, но если проблема продолжается, то компенсаторные возможности истощаются.
Для того, чтобы мой организм начал разрушать мои органы и ткани :) надо сильно постараться :) В первую очередь будут расщепляться жиры и углеводы, как наиболее быстрые и доступные. У современного среднестатистического человека их более чем достаточно для того, чтобы спокойно пережить КРАТКОВРЕМЕННЫЕ ограничения.
Я не ратую за голодание, отнюдь. Но считаю, что многим не помешало бы ограничение.
И еще о том, что люди, которые периодически проходят какие-либо стрессовые ситуации в малом объеме (голод, холод, гипоксия и тд) становятся более выносливые к этим стрессам. Что не убивает, делает нас сильнее :)
А рамадан (рамазан), по-моему, вообще к голоду имеет далекое отношение. Скорее, к нарушению режима питания. После захода солнца никто себя не только не ограничивает, но даже наоборот. Так что день - это как раз время для того, чтобы организм справился с ночными объемами еды.

[green-fr.livejournal.com]

Во время болезни люди не вынужденно голодают, а организм сам отказывается от лишней нагрузки. Человеку не хочется есть. От этого не становится хуже. Это механизмы защиты. - а почему тебе так кажется? И почему тогда доктора говорят, что нужно себя заставлять есть, когда болеешь - типа, нормально, что не хочется, но для того, чтобы выздороветь, кушай.

В первую очередь будут расщепляться жиры и углеводы - ну вот я не специалист, я просто цитирую статью Jean-Michel LECERF, заведующего отделом диетологии Лилльского Института Пастера. Он чётко говорит, что в первые часы (4-12 часов) да, организм тащит сахар и жир. Но если голодание длится "более нескольких часов", то сахар начинает давать печень, которая вытаскивает аминные кислоты из нежирной ткани, то есть костей и мышц. А без этих кислот ткани перестают восстанавливаться.
Чуть дальше он пишет о синтезе кетонических тел, из-за которых (не могу сказать как) ты перестаёшь чувствовать голод, тебе кажется, что "всё идёт по плану", в то время как опустошаются резервы организма. И Рамадан он цитирует, конечно же, со знанием того, что ночью все наедаются. Нет, переедание ночью не спасает от того, что дневной голод разрушит твой организм, пишет он.

Ограничение - это другое дело. Я про диету ничего и не писал. Равно как и те люди, которые заливали мою ленту сенсациями про нобелевское признание пользы голодания.

А про Что не убивает, делает нас сильнее - ну, я бы не стал серьёзно относиться к народным мудростям и поговоркам ;-)

[kisunja1.livejournal.com]

"И почему тогда доктора говорят, что нужно себя заставлять есть, когда болеешь - типа, нормально, что не хочется, но для того, чтобы выздороветь, кушай." А где тебе такое говорят? Я никогда не говорю, те коллеги, которых я знаю, тоже. В первые сутки острого состояния при воспалении дают обильно питье, воду, но не еду, особенно в больших количествах. И еда должна быть легкой для усвоения. А вот на стадии выздоровления - да, согласна.
Я не буду спорить по срокам изменения биохимических циклов при голодании. Я их не помню :) Но тогда надо говорить о том, что каждую ночь наш организм начинает пожирать себя изнутри и ночью надо вставать для того, чтобы поесть? Неужели природа настолько плохо продумала этот механизм?

[green-fr.livejournal.com]

Так спим-то мы всяко меньше 12 часов! По крайней мере, в тот момент, когда нас придумывала природа, людям явно не удавалось валяться 18 часов на диванчике :-)