Тариф еврейский

[green_fr]

Не идёт из головы один момент с лыж. На подъёмнике встретился с какими-то ребятами из России.
Забавно, кстати, встретился — я ехал один, молча, поэтому по мне не было видно, что я понимаю русский. Ребята шумно болтали, буквально разговаривали на мате. В какой-то момент заговорили об остановившихся подъёмниках — я вставил фразу: слышал, мол, после обеда запустят. И всё, ребят как подменили — они всё равно шумно разговаривали между собой, но при этом аккуратно фильтруя базар. Мы в институте точно так же разговаривали, домой очень сложно было ездить :-)

Так вот, в какой-то момент они заговорили об их друге, который остался на станции. Он кому-то позвонил и сбросил. А-а-а, понятно, — говорит один, — у него же «Тариф еврейский», он никогда местную симку не покупает, просит, чтобы ему перезванивали.

---

Я только задним умом начал осознавать, насколько в том нашем обществе был сильный антисемитизм. Вот такой, добродушный, «я же не серьёзно» и «сам я не еврей, но среди друзей полно жидов». Очень глубоко въевшийся, культурно-генетический.

По этому поводу была очень сильная сцена в «Le goût des autres» (прекрасный фильм, к слову, один из моих любимых), когда герой Бакри вот точно так же восклицает на вернисаже что-то типа «вот пидарасы!» — и в ответ слышит «в каком смысле? как я и мой друг, да?»

---

Мне поэтому очень странно слышать (а слышу при этом регулярно) об антисемитизме во Франции.
Не от французов — антисемитизм здесь действительно есть, отчего бы о нём и не поговорить, вполне себе проблема, нужно что-то делать.
А именно от русских эмигрантов, которые утверждают, что здесь антисиметизма гораздо больше. «Только люди притворяются».
Как в том анекдоте про красных крокодилов — не видел? до чего хорошо маскируются!

---

Один из недавних случаев — сенсация! Открыт тайный смысл фильма «Дети райка!»
(наверняка уважаемый) Человек получил доступ к секретным протоколам сиони... извините, окошком ошибся рукописям с первоначальной версией сценария фильма. И что вы думаете? Полностью антисемитский фильм!
Все, конечно же, в курсе, но во Франции, естественно, книгу не публикуют.

---

По привычке вернёмся в позитив. Про сам фильм «Дети райка» ходит какая-то городская легенда. Якобы он включён в список всемирного достояния Юнеско. Например, BNF, устраивая 2 года назад выставку, писала об этом первой же фразой.
В то же время, в списке достояния этой информации нет, в списке нематериального достояния тоже. Да и в интернете находятся только перепечатки друг друга.

Comments

[micro-babushki.livejournal.com]

fumer comme un juif...

ты наверное слышал такое выражение во франции

то-же самое, что и шуточка про еврейский тариф

а вообще во Франции антисемитизма предостаточно

[green-fr.livejournal.com]

Ты знаешь, ни разу не слышал :-)
Но я не про то, что его здесь нет. Я просто удивляюсь людям, которые говорят, что во Франции антисемитизма больше, чем в России.
Не понимаю, как такое может быть. Понятно, что не померить, но вот лично я не вижу. А там видел.

[micro-babushki.livejournal.com]

удивительно... как можно не видеть и не слышать...
может существуешь в какой-то очень стерильной среде ?

[green-fr.livejournal.com]

А что вот лично ты видишь?

[micro-babushki.livejournal.com]

вижу, в новостях, что оскверняют кладбища и что стреляют в еврейском супермаркете...

слышу - да обычные темы.. в основном это анти-израильские, а не анти-еврейские(семитские)... но для меня это одно и тоже...

по-моему половина французов занимают анти-израильскую позицию

[green-fr.livejournal.com]

Ок, это я тоже вижу и слышу. Я имел в виду именно бытовой антисемитизм. При этом я не считаю бытовой антисемитизм и неодобрение политики Израиля стоящими на оной полочке. И уж тем более терроризм - согласись, переедь тот же Charlie Hebdo в любую другую страну, их там точно так же могли найти и расстрелять, из чего не следовало бы ничего о настроениях в той стране.

[micro-babushki.livejournal.com]

я говорю про HyperCachere ... там никаких Charlie Hebdo не было как раз..

бытовой антисемитизм действительно меньше, чем в России.. а антипатия к евреем и к Израиля - думаю не меньше...

[grave--digger.livejournal.com]

Израильтяне, кстати, в ответ Францию недолюбливают. Слышал от людей, которые живут там: "Вот вы во Франции нехорошие - арабов привечаете, а они же уроды!" Однажды подобное было сказано лично мне в приватном разговоре. Но я-то тут причём? Я даже не француз и местной политики не одобряю! :)

[green-fr.livejournal.com]

Это я тоже регулярно слышал. Но правда, я чётко разделяю отношение к стране и отношение к её гражданам (с Израилем уж тем более - отношение к Израилю и, скажем, к французским или русским евреям).
Но мне лично как раз ближе политика Франции.

[bgmt.livejournal.com]

"но для меня это одно и тоже..."
Ну значит, я антисемит. Мне очень многое не нравится в Израиле, и я не стал бы там жить (был один раз и сразу примерил). Хотя друзья в Израиле вполне есть. Русские израильские правые вызывают у меня примерно то же ощущение, что крымнаши.
Я знал мальчика, полуеврея, вполне дискриминируемого в СССР, который уехал в Израиль и увидев, что там тоже есть национальность как часть документальной идентичности, записался русским. Ему не хотелось быть с другой стороны барьера.
К сведению, я в СССР заведомо подвергался большему антисемитизму, чем вы, потому что родился в 46 году и ребёнком уже видел, что делалось в 53м, а кроме того, видел, как вход на физфак и матмех ЛГУ был закрыт для любой капли еврейской крови (не в моём поколении, чуть младше). Так что матчасть я выучил.

[micro-babushki.livejournal.com]

я тоже антисемит :) был в Израиле один раз и мне там не понравилось по ряду причин (возможно этот ряд совпадает с вашим). Но все-же одно дело критиковать свою семью, другое дело, когда ее критикуют другие. Поэтому, когда я слышу критику Израиля из уст французов, то для меня это завуалированная форма антисемитизма. Меня действительно никто в СССР и РФ не дискриминировал - с бытовым антисемитизмом сталкивался один раз, когда в магазине в очереди какой-то алкаш обозвал жидом.

[bgmt.livejournal.com]

"Поэтому, когда я слышу критику Израиля из уст французов, то для меня это завуалированная форма антисемитизма."
В таком случае вы должны разделять точку зрения русских патриотов - сор из избы не выносить, нефиг другим говорить, чтО у нас плохо, русофобам! Я всю жизнь считал, что каждый имеет право судить о своей стране и о чужих странах, и если мне не нравится что-то в Саудовской Аравии, я не буду спрашивать, позволят ли мне саудовские арабы об этом говорить, или сочту меня антисаудоарабом. Когда говорят глупости, можно сказать, что это глупости, но нельзя - что "другое дело, когда критикуют другие". Ну помимо того, мне очень странно сравнение страны с семьёй. В семье, конечно, тоже бывает разное, но всё же в большинстве семей нет убийц и сволочей, а в любой стране они есть. Более того, вы сами себе противоречите. Вы ведь критикуете Францию? За отношение к Израилю? По вашей логике, у вас нет на это морального права. Вы чужой. А по моей, я не более чем с вами не согласен, а право у вас прекраснейшим образом есть, и мне смешно было бы вас называть "антифранцузом".

Кюстин написал одну из лучших книг о России. То-то его так редко по-русски издавали.

[micro-babushki.livejournal.com]

да считайте как хотите... и уж тем более логику здесь искать не нужно... я выражаю свою точку зрения и считаю ее правильной. ваше мнение я пока не услышал и поэтому не знаю согласен я с ним или нет.

[bgmt.livejournal.com]

Мне казалось, что я очень ясно выразил свою точку зрения. Перечтите.Она сильно отличается от вашей.

[micro-babushki.livejournal.com]

я не услышал ваше мнение по поводу антисемитизма во Франции. Только по поводу права на критику.
а вот вам еще мнение :


« L’antisionisme est la trouvaille miraculeuse, l’aubaine providentielle qui réconcilie la gauche anti-impérialiste et la droite antisémite ; l’antisionisme donne la permission d’être démocratiquement antisémite. »

Vladimir Jankélévitch (Quelque part dans l'Inachevé - 1978)

[bgmt.livejournal.com]

у вас всё путается. Моё мнение по поводу антисемитизма во Франции изложено длинно-длинно в комментах, адресованных автору и skuzn. С Янкелевичем я согласен, потому что он говорит про антисионизм, а не про неприязнь к политике Израиля. Это две очень разные вещи. Антисионизм говорит, что любое желание евреев (ну, на самом деле части евреев) иметь государство - предосудительно. Это, действительно, отказ евреям в тех правах, которые есть у других народов, и, следовательно, антисемитизм (впрочем, такой антисемитизм ничем не хуже и не лучше морально, чем отношение очень многих евреев к "вообще арабам" или к неграм. Меня после отъезда сильно поразил размах расизма среди русских эмигрантов). Неприязнь к конкретным аспектам политики Израиля - явление того же порядка, как неприязнь к конкретным аспектам политики США, Венесуэлы, России или Швейцарии. Когда в стране силён национализм (что бывает вовсе не только в Израиле), такая критика характеризуется националистами как "антиамериканская" и пр. Было при Маккарти в США.

[micro-babushki.livejournal.com]

что путается ?
Антисионизм и неприязнь к политике Израиля вообщем-то очень близкие вещи, даже исходя из ваших цитат. У очень многих французов достаточно четкие представления о том, что проект Израиль - это ошибка и проводимая им политика, результат этой ошибки. Поэтому можно конечно проводить тонкие линии между одим и другим, но по сути это одно и то-же. Более того - результат этих измышлений приводит к антисемитизму. О чем и говорит Янкелевич.

А расизм меня вызывает точно такие же ощущения, как и антисемитизм.

[bgmt.livejournal.com]

Мне кажется, мы друг друга не поймём. Я за существование Израиля, значит, я не антисионист. Я против многих черт внутренней и внешней политики Израиля, значит, по-вашему, я антисионист. Извините. Не сходится. Единственный рабочий критерий совпадения двух определений - это совпадение множеств, ими определяемых. Они не совпадают, хотя бы на мне, но таких, как я, очень много.

Французов, которые считают, что проект Израиль - ошибка, я не встречал. Они, конечно, есть, такие и среди израильтян есть (хасиды, хотя бы), но их крайне мало.

Весь этот разговор производит на меня то же впечатление, что разговоры с русскими, которые настаивают, что во всём мире сплошная русофобия. Так что простите уж, я разговор закончу. Мне это не интересно, я считаю такие вещи паранойей.

[micro-babushki.livejournal.com]

да что вы все про себя....
а если вы хотели закончить разговор, то могли и не отвечать...

[green-fr.livejournal.com]

Я продолжу, потому как (в этой части) я полностью согласен с Бегемотом (он просто быстро отвлекается, на мой взгляд, на второстепенные - пусть и тоже интересные - вопросы).
Ну вот смотри. В Израиле есть какое-то количество партий. Сейчас, предположим, партия А победила, правит и определяет политику страны. А мне нравится партия Б - не менее еврейская, но при этом предлагающая строго противоположное направление развития Израиля. То есть, я не разделяю политику правящей партии, а значит и проводимую ею нынешнюю политику страны. И я правда не понимаю, как из этого ты делаешь вывод, что я - антисемит :-)
Предположим, у этой партии Б есть 40% сторонников - столько же антисемитов среди самих жителей Израиля?

Янкелевича я бы не приплетал. Фраза, сказанная в своём контексте. Как мой пост - сами по себе клише или такие фразы ведь безобидные, но я за этот "тариф" уцепился, потому что в моём контексте он говорит много о чём. И не разобравшись в моей нынешней картинке мира очень сложно понять, почему я выношу такое суждение об этой шутке. Понимаешь? Мы можем поговорить об Янкелевиче, о том, кого именно и после каких событий он имел в виду в конкретно этой фразе, но это не будет иметь никакого значения в нашем разговоре. Так, красивая фраза, которую, как мне кажется, в момент цитирования нужно чётко объяснить, принять на себя. А не просто показать как конечную истину.

[green-fr.livejournal.com]

+1

[grave--digger.livejournal.com]

Может, ты просто не с теми людьми общаешься? ;) Так сказать, слишком уж хорош круг общения. ;)
Да и вообще, по моему впечатлению, во Франции люди более закрытые в личном общении и на подобные темы, наверно, будут говорить или с очень близкими друзьями, или с родственниками.

Хотя вот недавно брат с женой были на дне рожденья кузины их французской подруги. Они туда попали уже в разгар веселья, когда все были пьяненькие (и не только), а в комнате дым стоял столбом, ибо курили, не открывая дверей и окон. Рома пошутил по поводу газовой камеры, так сразу посыпались шуточки на еврейские темы.

[green-fr.livejournal.com]

Ну, возможно, да. Какие сами, такие и с нами...

[zadiraka.livejournal.com]

Саша, эдак я тоже начну доказывать, что в СССР не было антисемитизма, потому что про еврейский вопрос я узнала только в институте, и то после того, как мама, будучи у меня в гостях, спросила об одном из моих однокурсников "он еврей", на что я ответила "нет, а что?". Я посчитала этот вопрос тогда диким и неуместным.
Для меня еврей был неким анекдотическим персонажем, как чукча.
И то, про чукч я знала кучу анекдотов, а про еврея только слышанное на Украине от родственников-украинцев "где хохол прошел, там еврею делать нечего".
Однокурсник, к слову, конечно, был евреем. И я тогда на маму обиделась. Но сейчас я бы спросила, где она научилась распознавать евреев и почему её это вообще интересовало? Ни разу больше в институте, а до этого в школе не вставал вопрос. Для меня загадка до сих пор вот что: у нас в школе правда не было антисемитизма или его предмета - собственно евреев? Хотя вот армянин был, и у меня же был с ним инцидент, за который мне сразу тогда стало стыдно и стыдно до сих пор. То есть в школе национальный вопрос вставал и решался, а вот еврейский не вставал ни разу. История войны тоже, похоже, как-то не акцентировала на этом: концлагеря строились для всех. И т.д.
Вот поэтому, кому и знать про антисемитизм, как не евреям. И я согласна про закрытость французов для "посторонних". Может, ты просто не внушаешь доверия, чтобы с тобой рассуждали на эту тему?
И да, в России анекдоты можно рассказывать про всё и всех, евреи, хохлы, немцы, русские, поляки, французы, чукчи, Чапаев, Петька, Путин, Сталин - не исключения.

[green-fr.livejournal.com]

А я где-то говорил, что во Франции нет антисемитизма? По-моему, в посте написано тврого обратное, чёрным по белому :-Р