Тариф еврейский

[green_fr]

Не идёт из головы один момент с лыж. На подъёмнике встретился с какими-то ребятами из России.
Забавно, кстати, встретился — я ехал один, молча, поэтому по мне не было видно, что я понимаю русский. Ребята шумно болтали, буквально разговаривали на мате. В какой-то момент заговорили об остановившихся подъёмниках — я вставил фразу: слышал, мол, после обеда запустят. И всё, ребят как подменили — они всё равно шумно разговаривали между собой, но при этом аккуратно фильтруя базар. Мы в институте точно так же разговаривали, домой очень сложно было ездить :-)

Так вот, в какой-то момент они заговорили об их друге, который остался на станции. Он кому-то позвонил и сбросил. А-а-а, понятно, — говорит один, — у него же «Тариф еврейский», он никогда местную симку не покупает, просит, чтобы ему перезванивали.

---

Я только задним умом начал осознавать, насколько в том нашем обществе был сильный антисемитизм. Вот такой, добродушный, «я же не серьёзно» и «сам я не еврей, но среди друзей полно жидов». Очень глубоко въевшийся, культурно-генетический.

По этому поводу была очень сильная сцена в «Le goût des autres» (прекрасный фильм, к слову, один из моих любимых), когда герой Бакри вот точно так же восклицает на вернисаже что-то типа «вот пидарасы!» — и в ответ слышит «в каком смысле? как я и мой друг, да?»

---

Мне поэтому очень странно слышать (а слышу при этом регулярно) об антисемитизме во Франции.
Не от французов — антисемитизм здесь действительно есть, отчего бы о нём и не поговорить, вполне себе проблема, нужно что-то делать.
А именно от русских эмигрантов, которые утверждают, что здесь антисиметизма гораздо больше. «Только люди притворяются».
Как в том анекдоте про красных крокодилов — не видел? до чего хорошо маскируются!

---

Один из недавних случаев — сенсация! Открыт тайный смысл фильма «Дети райка!»
(наверняка уважаемый) Человек получил доступ к секретным протоколам сиони... извините, окошком ошибся рукописям с первоначальной версией сценария фильма. И что вы думаете? Полностью антисемитский фильм!
Все, конечно же, в курсе, но во Франции, естественно, книгу не публикуют.

---

По привычке вернёмся в позитив. Про сам фильм «Дети райка» ходит какая-то городская легенда. Якобы он включён в список всемирного достояния Юнеско. Например, BNF, устраивая 2 года назад выставку, писала об этом первой же фразой.
В то же время, в списке достояния этой информации нет, в списке нематериального достояния тоже. Да и в интернете находятся только перепечатки друг друга.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

"но для меня это одно и тоже..."
Ну значит, я антисемит. Мне очень многое не нравится в Израиле, и я не стал бы там жить (был один раз и сразу примерил). Хотя друзья в Израиле вполне есть. Русские израильские правые вызывают у меня примерно то же ощущение, что крымнаши.
Я знал мальчика, полуеврея, вполне дискриминируемого в СССР, который уехал в Израиль и увидев, что там тоже есть национальность как часть документальной идентичности, записался русским. Ему не хотелось быть с другой стороны барьера.
К сведению, я в СССР заведомо подвергался большему антисемитизму, чем вы, потому что родился в 46 году и ребёнком уже видел, что делалось в 53м, а кроме того, видел, как вход на физфак и матмех ЛГУ был закрыт для любой капли еврейской крови (не в моём поколении, чуть младше). Так что матчасть я выучил.

[micro-babushki.livejournal.com]

я тоже антисемит :) был в Израиле один раз и мне там не понравилось по ряду причин (возможно этот ряд совпадает с вашим). Но все-же одно дело критиковать свою семью, другое дело, когда ее критикуют другие. Поэтому, когда я слышу критику Израиля из уст французов, то для меня это завуалированная форма антисемитизма. Меня действительно никто в СССР и РФ не дискриминировал - с бытовым антисемитизмом сталкивался один раз, когда в магазине в очереди какой-то алкаш обозвал жидом.

[bgmt.livejournal.com]

"Поэтому, когда я слышу критику Израиля из уст французов, то для меня это завуалированная форма антисемитизма."
В таком случае вы должны разделять точку зрения русских патриотов - сор из избы не выносить, нефиг другим говорить, чтО у нас плохо, русофобам! Я всю жизнь считал, что каждый имеет право судить о своей стране и о чужих странах, и если мне не нравится что-то в Саудовской Аравии, я не буду спрашивать, позволят ли мне саудовские арабы об этом говорить, или сочту меня антисаудоарабом. Когда говорят глупости, можно сказать, что это глупости, но нельзя - что "другое дело, когда критикуют другие". Ну помимо того, мне очень странно сравнение страны с семьёй. В семье, конечно, тоже бывает разное, но всё же в большинстве семей нет убийц и сволочей, а в любой стране они есть. Более того, вы сами себе противоречите. Вы ведь критикуете Францию? За отношение к Израилю? По вашей логике, у вас нет на это морального права. Вы чужой. А по моей, я не более чем с вами не согласен, а право у вас прекраснейшим образом есть, и мне смешно было бы вас называть "антифранцузом".

Кюстин написал одну из лучших книг о России. То-то его так редко по-русски издавали.

[micro-babushki.livejournal.com]

да считайте как хотите... и уж тем более логику здесь искать не нужно... я выражаю свою точку зрения и считаю ее правильной. ваше мнение я пока не услышал и поэтому не знаю согласен я с ним или нет.

[bgmt.livejournal.com]

Мне казалось, что я очень ясно выразил свою точку зрения. Перечтите.Она сильно отличается от вашей.

[micro-babushki.livejournal.com]

я не услышал ваше мнение по поводу антисемитизма во Франции. Только по поводу права на критику.
а вот вам еще мнение :


« L’antisionisme est la trouvaille miraculeuse, l’aubaine providentielle qui réconcilie la gauche anti-impérialiste et la droite antisémite ; l’antisionisme donne la permission d’être démocratiquement antisémite. »

Vladimir Jankélévitch (Quelque part dans l'Inachevé - 1978)

[bgmt.livejournal.com]

у вас всё путается. Моё мнение по поводу антисемитизма во Франции изложено длинно-длинно в комментах, адресованных автору и skuzn. С Янкелевичем я согласен, потому что он говорит про антисионизм, а не про неприязнь к политике Израиля. Это две очень разные вещи. Антисионизм говорит, что любое желание евреев (ну, на самом деле части евреев) иметь государство - предосудительно. Это, действительно, отказ евреям в тех правах, которые есть у других народов, и, следовательно, антисемитизм (впрочем, такой антисемитизм ничем не хуже и не лучше морально, чем отношение очень многих евреев к "вообще арабам" или к неграм. Меня после отъезда сильно поразил размах расизма среди русских эмигрантов). Неприязнь к конкретным аспектам политики Израиля - явление того же порядка, как неприязнь к конкретным аспектам политики США, Венесуэлы, России или Швейцарии. Когда в стране силён национализм (что бывает вовсе не только в Израиле), такая критика характеризуется националистами как "антиамериканская" и пр. Было при Маккарти в США.

[micro-babushki.livejournal.com]

что путается ?
Антисионизм и неприязнь к политике Израиля вообщем-то очень близкие вещи, даже исходя из ваших цитат. У очень многих французов достаточно четкие представления о том, что проект Израиль - это ошибка и проводимая им политика, результат этой ошибки. Поэтому можно конечно проводить тонкие линии между одим и другим, но по сути это одно и то-же. Более того - результат этих измышлений приводит к антисемитизму. О чем и говорит Янкелевич.

А расизм меня вызывает точно такие же ощущения, как и антисемитизм.

[bgmt.livejournal.com]

Мне кажется, мы друг друга не поймём. Я за существование Израиля, значит, я не антисионист. Я против многих черт внутренней и внешней политики Израиля, значит, по-вашему, я антисионист. Извините. Не сходится. Единственный рабочий критерий совпадения двух определений - это совпадение множеств, ими определяемых. Они не совпадают, хотя бы на мне, но таких, как я, очень много.

Французов, которые считают, что проект Израиль - ошибка, я не встречал. Они, конечно, есть, такие и среди израильтян есть (хасиды, хотя бы), но их крайне мало.

Весь этот разговор производит на меня то же впечатление, что разговоры с русскими, которые настаивают, что во всём мире сплошная русофобия. Так что простите уж, я разговор закончу. Мне это не интересно, я считаю такие вещи паранойей.

[micro-babushki.livejournal.com]

да что вы все про себя....
а если вы хотели закончить разговор, то могли и не отвечать...

[green-fr.livejournal.com]

Я продолжу, потому как (в этой части) я полностью согласен с Бегемотом (он просто быстро отвлекается, на мой взгляд, на второстепенные - пусть и тоже интересные - вопросы).
Ну вот смотри. В Израиле есть какое-то количество партий. Сейчас, предположим, партия А победила, правит и определяет политику страны. А мне нравится партия Б - не менее еврейская, но при этом предлагающая строго противоположное направление развития Израиля. То есть, я не разделяю политику правящей партии, а значит и проводимую ею нынешнюю политику страны. И я правда не понимаю, как из этого ты делаешь вывод, что я - антисемит :-)
Предположим, у этой партии Б есть 40% сторонников - столько же антисемитов среди самих жителей Израиля?

Янкелевича я бы не приплетал. Фраза, сказанная в своём контексте. Как мой пост - сами по себе клише или такие фразы ведь безобидные, но я за этот "тариф" уцепился, потому что в моём контексте он говорит много о чём. И не разобравшись в моей нынешней картинке мира очень сложно понять, почему я выношу такое суждение об этой шутке. Понимаешь? Мы можем поговорить об Янкелевиче, о том, кого именно и после каких событий он имел в виду в конкретно этой фразе, но это не будет иметь никакого значения в нашем разговоре. Так, красивая фраза, которую, как мне кажется, в момент цитирования нужно чётко объяснить, принять на себя. А не просто показать как конечную истину.

[micro-babushki.livejournal.com]

предположим я гомофоб
но говорить, что я терпеть не могу пидоров - не комильфо...
поэтому я буду говорить, что мне не нравятся радужные цвета и кожаные штаны...

тоже самое и про антисемитизм и французов.. говорить, что их раздражают евреи - это никто не скажет.
поэтому будут говорить, что не нравится политика израиля...

для зануд замечу: да - некоторая часть этих нелюбителей политики израиля действительно не антисемиты и действительно не одобряет политику государства Израиль.

Тариф еврейский ни о чем на самом деле не говорит. Возможно чувак действительно жадный еврей.
А может они все евреи и между сабой так шутят. Так какая твоя нынешняя картина мира - Россия
рассадник антисемитизма, а во Франции все ништяк. Не согласен с такой картиной ....не соответствует, тому что вижу я ....(живя в той-же самой Франции, а до этого пол-жизни в России)...

[green-fr.livejournal.com]

Всё понял :-)

[micro-babushki.livejournal.com]

вот.. теперь убеди Бегемота :)

[green-fr.livejournal.com]

Ты меня не убедил, я просто понял, что ты имеешь в виду :-) Точка расхождения - вера. Ты говоришь, что есть и такие, что критикуют Израиль, не задумываясь о национальности живущих там евреев. И такие, что критикуют Израиль, не задумываясь о политике, которую проводят живущие там евреи. Я с этим полностью согласен, Бегемот, наверняка, тоже - всякое бывает.
Ты говоришь, что вторых много, тебе так кажется (ты же не будешь даже пытаться доказывать это, правда?). Я говорю, что мне сложно думать о вторых (см. анекдот про крокодилов в посте), но я тоже не буду пытаться доказывать тебе, что я прав. Мы подошли к точке, после которой остаётся только верить, дальше спорить, да или даже убеждать, к сожалению, сложно. Согласен?

[micro-babushki.livejournal.com]

ну у тебя немного радужный взгляд на Францию (даже немного завидую :)
про настоящее спорить сложно... можно считать, что я ошибаюсь и что мне кажется, что во Франции
много антисемитизма. Надеюсь, что настоящей возможности это проверить нам не предоставится.
Однако так-же думали и те у кого были дети - ровестники твоего Натана, от которых только и остались
таблички на школах - "из этой школы были депортированы X еврейских, которые погибли в концлагере...".
Если ты думаешь, что все радикально поменялось с тех пор, то это немного наивно (IMHO).

[green-fr.livejournal.com]

Я предпочитаю осознать, что в этом месте у нас начинается вера, и не переубеждать ;-)

[micro-babushki.livejournal.com]

в моем случае я бы назвал это вовсе не верой, а ровно наоборот - "недоверием"...

[green-fr.livejournal.com]

+1