green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Мне нравится каждый год смотреть французский парад 14 июля. Точнее даже, не сам парад, его я как раз перематываю. А огромную, часов на 5 передачу, которую готовит по этому случаю France 2. Там рассказывают, кто и почему в этом году будет маршировать перед президентом, интервьюируют их коллег, показывают какие-то учения. Самый запомнившийся мне эпизод прошлых лет — учения подводных спасателей, которое пытались показать в прямом эфире — в мутной воде не было видно строго ничего, 15 секунд на экране была желтушно-зеленушная картинка, потом еле сдерживающие смех журналисты перешли на другую тему.

В этом году практически весь парад был на тему ковида.

По ТВ показывали военных, развозивших на самолётах и вертолётах больных по всей стране, — отмечу невообразимый до передачи геморрой, когда нужно предотвратить заражение экипажа во время полёта, а потом ещё чистить этот самолёт от потенциальной заразы. Показывали людей, чистивших заражённый французский авианосец. Показывали военных медиков, разворачивавших госпиталя там, где обычные больницы не справлялись. Показывали военных химиков / биологов и их лабораторию по анализу всякой заразы (биологической и радиоактивной), они рассказывали, как переделали свою лабораторию на анализ ковида, как только стыли доступны какие-то тестовые технологии.

Отдельно прошли военные их четырёх стран (Германия, Австрия, Люксембург и Швейцария), принимавших во время эпидемии французских больных у себя на территории. Это тоже традиция французского парада — каждый год есть «приглашённые страны» с объяснением, почему в этом году именно они.

Одновременно на парад пригласили кучу гражданских. В основном врачей, но не только: были уборщики, кассиры, доставщики — те, кто работал, когда вся страна сидела дома. Из их интервью меня больше всего поразил рассказ работника какого-то дома престарелых, где все работники решили закрыться вместе со своими престарелыми. Не закрыться дома и приходить каждый день на работу. А закрыться на работе. Чтобы, с одной стороны, снизить риск случайного заражения с улицы. А с другой, чтобы у стариков было хотя бы какое-то общение (посещение домов престарелых очень долго было запрещено).

Мне эта передача уже несколько лет нравится, но только в этом году я смог сформулировать, за что. Она позволяет увидеть устройство сложной системы «с той стороны». Применительно к армии это просто любопытно, а применительно к нынешнему кризису — ещё и полезно. Помогает не просто критиковать власть — «они там ничего не делают», «им на нас наплевать». Даёт хотя бы какое-то представление о том, что именно они делали, что они сделали, что можно было сделать.
Грубо говоря, все понимают, что в момент начала эпидемии количество звонков «в скорую» выросло просто неимоверно. Тем не менее, человек, прождавший два часа на линии («ваш звонок очень важен для нас...»), автоматически начинает ругаться: уроды, они что, не знали, почему не смогли организовать процесс? А тут тебе показывают человека, который разворачивал полевой координационный центр, переоборудованный в колл-центр на время эпидемии. И рассказывают о том, как за сутки выстроили многоуровневую систему приёма звонков. Я уже сталкивался с этой системой: когда звонишь в скорую, тебе задают вопросы явно по заранее составленному дереву вопросов, когда буквально после третьего-четвёртого становится понятно, нужно ли срочно гнать к тебе машину со спасателями. Дерево составляли явно не с первого раза — а тут за сутки нужно было добавить к нему новую веточку, на которую попадали практически все звонки. Осознание сложности (и в итоге эффективности) как-то отрезвляет. Позволяет не критиковать в духе футбольных болельщиков — ты понимаешь, что нет, ты бы быстрее не сбегал.


На параде был не только ковид. На самом деле, самый поразивший меня эпизод был не про болезнь. На параде был вертолёт с экипажем, который несколько лет назад сбили где-то то ли в Сирии, то ли в Мали, не помню. И по ТВ показывали сначала кадры, как их сбили (съёмки с другого вертолёта, который забил тревогу). Потом рассказали историю их спасения — к сбитому вертолёту одновременно выехали «бандиты» на своих джипах, и вылетел вертолёт эвакуации. И показали съёмки (то ли с дрона, то ли с космоса), где видно, как три лётчика идут к вертолёту-спасателю: один лётчик без сознания, его за шкирку тянет хромающий второй лётчик, а третий в сознании, но у него перебиты ноги, и поэтому он катится в указанном ему направлении.

Не знаю, как у кого, а у меня от этой картинки до сих пор мурашки по коже. Когда пытаешься представить себе, что у этого третьего в голове. Ты не можешь просто сесть и плакать, что у тебя перебиты ноги. Нет, вместо этого ты должен осознать, что у тебя всего минут 10-15 до того, как сюда приедут сбившие тебя джипы, и за это время тебе нужно докатиться вон до той поляны. Забудь про боль — катись.

На этом фоне очень хорошо прошла фраза из сериала Homeland, когда главный герой, вернувшийся после 8-летнего плена в Ираке, говорит: «Ну какой я герой? Всё, что я сделал — я не умер». И эта точка зрения понятна — люди с лёгкостью выражают восхищение такими историями, не будучи способны сформулировать, чем именно они восхищаются. В случае с этим третьим пилотом — по крайней мере мне понятно, что именно тут можно считать примером для подражания. Способность принимать решения и действовать, несмотря ни на что.

Date: 2020-08-24 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Спасибо, что рассказал. Очень впечатляет.

Date: 2020-08-24 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Когда бегаешь ультры, там бывает пц как больно и трудно - конечно, не сравнить с перебитыми ногами - но сходство в том, что тоже никто не придет и не спасет, сама-сама; поэтому там в ходу цитата, приписываемая Черчилю: "If you're going through hell, keep going."

Date: 2020-08-24 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Спасибо! Отлично написано. Я один раз была в Парижа 14 июля и очень впечатлена всем была

Date: 2020-08-24 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да вот сам парад для меня - это как раз для детей. Я туда несколько раз ездил, каждый раз ради мальчика. Ну ходят какие-то люди с оружием, ну танки, ну самолёты. Без вот этого контекста мне ничего не было понятно, а следовательно неинтересно.

Интересно, конечно, насколько этот парад реально играет роль в вот этом единении нации / понимании происходящего. То есть, для меня он работает только с объяснением - но может это потому, что я и эмигрант, и за новостями не слежу. А какой-нибудь образцовый француз как услышит "третья рота второго десантного полка" - может он тут же вспоминает, что о них в новостях говорили и восстанавливает без помощи диктора? Вряд ли, конечно...

Date: 2020-08-24 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Там же не только парад как таковой. А по всему городу разные военно-национально-объединяющие развлечения. Ну и внешний вид, все эти платки шейные, береты, носки с отворотами. Красиово.

Что меня невероятно, даже до слез, впечатлило. Около Мадлен какое-то воинство под оркестр маршировало и всякие трюки с оружием показывало. Я не знаю как это правильно называется. Знаешь, когда все друг другу автоматы перебрасывают, жонглируют ими и т.п.

А потом оркестр заиграл Марсельезу и вся толпа зрителей запела. Я аж задохнулась.

Много было всяких мелочей, которые на меня произвели впечатление.

Date: 2020-08-25 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О, а я как раз этого ничего не видел :-)

Date: 2020-08-25 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Ну ты даешь:)) Около Лувра, перед КФ стояли палатки войск связи и детей учили азбуке морзе. И на настоящем военном оборудовании они выстукивали свои имена и орали что-то типа: "Мама, мама, я- Жан, ты знаешь?" И много всякого другого оборудования. В основном конечно в палатках зрителями были мужчины и дети.

Но я то на бесплатный спектакль КФ пришла. Ужасно смешно, в конце после поклонов опять же пели Марсельезу. А давали Федо. Ну и в финале, как и положено у Федо, кто-то в кальсонах, кто-то с фингалами и все поют Марсельезу.
Вот такие, например:

Date: 2020-08-24 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
все работники решили закрыться вместе со своими престарелыми
.................................... В этом принудительном мероприятии – "самоизоляции" – у некоторых работников было право на добровольные решения?


Способность принимать решения и действовать, несмотря ни на что
.
............................... Если эта мысль применима к долгосрочному пленному в Ираке, то – какие именно решения и действия он мог делать в том плену? ( Конечно, не считая глубоких раздумий и покаятельных бесед с пленившими его иракцами )

Date: 2020-08-25 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О чем ты? Принуждение к одному (карантин) не исключает наличие добровольного другого (выкурить сигарету).

А про применение мысли к военноаленному я просто не понял, что ты имел в виду.

Date: 2020-08-25 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Опять ты некорректно сравниваешь.
Сменить место принудительный изоляции – то есть местожительства – на другое, например на рабочее место – по идее не должно было быть решением самого испытуемого
(это насчёт сигарет он действительно может решать сам).
Принудительные решения как известно, принимают вышестоящее власти (сколько бы они ни пытались придать своим решением вид добровольности).

Тюрьма – это по определению не место, где испытуемый сам принимает решения.
Но американские герои, возможно, составляют исключение... Чему только ни научат сериалы.

Date: 2020-08-25 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Игорь, мне правда кажется, что наш с тобой диалог только выиграет, если ты прекратишь анализировать то, что тебе показалось я понял из твоих слов о том, что ты думал думал я :-) И начнёшь просто и прямо писать то, что ты мне хочешь сказать. Иначе я правда теряюсь. Вот здесь - что ты хотел всей этой веточкой сказать? Я понимаю, что тут какие-то отсылки к нашему предыдущему разговору, но никакой связи - кроме пары ключевых слов - я уловить не могу. А переспрашивать уже надоело, если честно - ты всё равно отвечаешь в духе "да что ж тут непонятного?". Всё непонятно, поверь. Всё очень невнятно, всё какими-то намёками, изподвывертом.

Date: 2020-08-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Очень жаль. Странно, но выходит, что мы с тобой разговариваем на разных языках.
У меня впечатление такое что на каждый твой перевопрос я и даю прилежно и терпеливо некое уточнение.
Неужели разница в одно поколение так разделяет нас с тобой вроде бы представителей одного и того же языка и вроде бы одного и того же общественного класса?
По-моему, когда мы общаемся устно, проблемы взаимного непонимания не появляется.
О разности наших языков – вопрос однако не только теоретический.
Мой русский язык основан, конечно, на моем чтении – это не столько язык телевидения или интернета 21-го века, а это русская классическая литература 20-го и 19-го века. Каюсь, я её читаю.

Date: 2020-08-25 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Извините пожалуйста, но я со стороны (то есть без контекста ваших предыдущих дискуссий) не понимаю связи между вашими "прилежными и терпеливыми" уточнениями и вопросами, которые задает хозяин журнала...

А Ваша последняя фраза вообще читается как попытка обвинить хозяина журнала, что он ничего кроме интернета и телевизора в глаза не видел, и Вы, такой духовный читатель Великой Классической Литературы, ну никак не можете спуститься до его уровня. Выглядит очень странно. И позерски.

(frozen)

Date: 2020-08-25 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
...А Ваша последняя фраза вообще читается как обвинить хозяина журнала, что он ничего кроме интернета и телевизора в глаза не видел, и Вы, такой духовный читатель Великой Классической Литературы, ну никак не можете спуститься до его уровня. Выглядит очень странно...
...................................... Мадам, это моя последняя фраза так читается не вообще, а только лично вами;
от того это и выглядит очень странно. Однако ваше личное понимание – это ваши личные проблемы. Поэтому не удивительно, что и моя первая фраза вами понята в 0-м объеме.

(frozen)

Date: 2020-08-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Давай я эту веточку тоже заморожу, меня она не интересует.
При том, что твою реплику я, конечно же, воспринял именно так же - позёрски.

Date: 2020-08-25 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
я поняла первый камент Игоря как трактовку ситуации с домами престарелых как принудительное по отношению к работникам (типа не общий консенсус, а грубо говоря приказ начальства) и в этом контексте его интересует, было ли у работников право на то, чтобы не подчиниться этому приказу и не запираться вместе со стариками и коллегами. Подспудно слышится вопрос : и что им за это было (уволили? отменили премию и т.д.)
я подозреваю, что тебя (меня уж точно), этот вопрос совершенно не интересует, мы более или менее знаем, как функционируют разные институты и насколько присутствует в них давление начальства vs права (реальные, подкрепленные сильными профсоюзами) рядовых работников.

Date: 2020-08-25 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А я в этом увидел отголосок нашего разговора на прошлой неделе, когда Игорь назвал карантин во Франции "добровольно-принудительным", а я попросил его уточнить, что именно он видел добровольного. Чай не Россия, где сказали "самоизоляция", но сделали её обязательной - нет, во Франции всё было чётко навязано сверху (я не говорю, что в этом есть какая-то проблема). И теперь мне кажется, что он просто цепляется к словам, сам понимая, что и этот пример тоже не является "добровольно-принудительным" в том смысле, в котором он писал с самого начала - притворство властей, объявляющих "добровольным" то, что на самом деле является принудительным. Термин от когда-то распростарённой в СССР практики - вспомни про демонстрации 1 мая и 7 ноября, про сбор макулатуры в школе, про митинги в поддержку Анделы Дэвис или кто там у нас ещё был, ну и т.д. и т.п.

Но твоя интерпретация тоже возможна, благо первоначальный коммент сформулирован расплывчато :-)

Date: 2020-08-25 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
понятно. тогда действительно сложно понять, в чём был камент.

Date: 2020-08-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
было ли у работников право на то, чтобы не подчиниться этому приказу и не запираться вместе со стариками
........................Совершенно верно, потому что это прямое понимание того что я сказал. Спасибо, Анюта.
Я надеюсь, что и моя фраза о возможности принятия решения самим пленником в тюрьме – также ясна: пленник в тюрьме не принимает решение: за него это делает администрация тюрьмы.
И вряд ли американские пленники в Ираке составляют исключение.

Date: 2020-08-25 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
</>Я надеюсь, что и моя фраза о возможности принятия решения самим пленником в тюрьме – также ясна: пленник в тюрьме не принимает решение: за него это делает администрация тюрьмы.

я согласна с тобой, что спектр принятия решений у пленников сильно сужается, но он всё таки не нулевой. можно плевать в стену, а можно писать книгу. можно умирать с голоду или жить. мне сложно придумать реалистичные варианты, лучшее, что приходит в голову, это Один день Ивана Денисовича, но этого достаточно, чтобы не зацикливаться на этом вопросе. Пост ведь не об этом.

Date: 2020-08-25 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Конечно, конечно. Причём, конкретно в американской тюрьме Гуантанамо спектр принятие решения для пленников из Ирака – ближе всего к 0-му.
(кстати, именно в Гуантанамо пленников одевали в маски – и из их опыта, возможно, почерпнули сведения о возможностях такой практики)
Ну а конкретно в иракской тюрьме для американцев – повыше.

Date: 2020-08-25 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
про военнопленного я тоже попытаюсь переформулировать мысль Игоря. Мне кажется, что он ставит под сомнение, что в ситуации долгосрочного плена у человека была возможность принимать какие-то решения им несмотря ни на что следовать, в сравнении с раненым, катящимся прочь от врагов, о котором ты говоришь.

тут, конечно, флеймовая дискуссия, уж очень мало мы знаем о реалиях жизни пленного, но можно предположить, что выбор заключается в сохранении человеческой идентичности, психологической и физической. Тут вспоминается "один день ивана денисовича" - выбор и следование ему безусловно присутствует.

Date: 2020-08-25 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Конечно у них разные ситуации, но я не понимаю связи. Грубо говоря:
X считает Броди героем.
Сам Броди говорит, что он не герой.
Я говорю, что я тоже не вижу, в чём героизм Броди. Вот пилот - герой.
И тут мне говорят, что у Броди было меньше шансов стать героем. И? У меня шансов стать героем ещё меньше - меня даже в плен не взяли. Но я же не сравниваю героизм людей - может быть Броди в ситуации пилота вообще красавцем что-то сделал бы. Я сравниваю отношение людей к героизму - условный X находит героизм там, где я его не вижу, а я показываю, где я вижу героизм. Понимаешь? В этом контексте я правда не понимаю, какой смысл сравнивать Броди с пилотом.

Date: 2020-08-25 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
так понятнее. из поста этого не было видно. Мне как раз казалось, что ты равно упоминал геройство Броди (выжил) и пилотов. Либо это уже моя интерпретация, так как оба поведения мне кажутся на грани возможного (и поэтому героических)

Date: 2020-08-25 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А что такого "на грани возможного" в выживании Броди? (забудем на время про его вербовку) Человек не умер - это что, его выбор? Его не убили, ему не дали умереть с голода - и это всё. Его выбор / его возможная заслуга была в том, что он не покончил жизнь самоубийством (при условии, что у него была такая возможность), или не сбежал (аналогично). Но не в том, что у него оказалось крепкие сердце и жеоудок - не умер.
Это примерно как когда человека хвалят за то, что он умный. Или что он высокий.

Date: 2020-08-25 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
наверное, ключевой момент определения "на грани возможного" - это разительное удаление от общепринятого набора условий жизни конкретного общества плюс уникальность ситуации.
т.е. жизнь индейца в хижинах на сваях на берегу амазонки - это не героическая ситуация, а если бы в этой ситуации оказалась европейская семья, то это уже сильно ближе. (вспомним Into the Wild)
с пленом то же самое : жизнь в условиях некотнролируемого тобой насилия сильно отличается от тех условий, в которых человек жил раньше.
Гагарин - герой, Тома Песке - крутой чувак, но уже не герой.

Date: 2020-08-24 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnyhedgehog.livejournal.com
я поэтому люблю производственные романы Артура Хейли. помогают посмотреть на обычные сферы жизни изнутри. даже несмотря на то, что книги порядком устарели.

Date: 2020-08-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Конечно! Я их тоже люблю :-)

Мы с Анютой недавно разговорились про сериалы, про то, что наш любимый Le bureau des légendes - это не "шпионский сериал", а именно "производственный". Поэтому сравнивать с ним нужно не вот этот вот Homeland, а, например, совершенно внешнее не похожий на него Borgen.
Но по этому критерию сериалы не классифицируют (в отличие от книг), поэтому искать "что-то в том же духе" сложно.

Date: 2020-08-25 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] yurig01.livejournal.com
Отдельно прошли военные их четырёх стран (Германия, Австрия, Люксембург и Швейцария), принимавших во время эпидемии французских больных у себя на территории.
У Фридмана в своё время была "Golden arches theory of conflict prevention". Тут можно было бы сформулировать новую - повод не слабее!

Date: 2020-08-25 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А что это за теория, я не в теме? Типа: помогая соседним странам / связывая себя с ними взаимовыгоднями отношениями, мы обезопасиваем себя от потенциального конфликта с ними?

Date: 2020-08-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] yurig01.livejournal.com
А что это за теория, я не в теме?
Был т.н. мирный принцип "Макдональдса": страны, в которых есть эта сеть - не воюют друг с другом.
Эмпирической проверки канеш не выдержал, хотя как посмотреть...

Date: 2020-08-25 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] yurig01.livejournal.com
Типа: помогая соседним странам / связывая себя с ними взаимовыгоднями отношениями, мы обезопасиваем себя от потенциального конфликта с ними?
Глупо сначала принимать у себя больных и раненых какой-то страны, заранее принимая на себя расходы и риски, чтобы потом инициировать с ней же конфликт. N'est-ce pas?

Date: 2020-08-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
История с лётчиком прямо Маресьева напомнила.

Date: 2020-08-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, именно! Только ты не книжку читаешь, а видишь настоящие, не постановочные, документальные кадры этого самого подвига. Наверное именно это по мозгам дало. Заставило воспринять поступок не как абстрактный героизм из книги, а представить себя на этом месте - понять, что лично ты так не сможешь.

Date: 2020-08-25 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Хм, у меня вот не было восприятия случая Маресьева как абстрактной истории. То ли потому, что знал, что книга основана на реальных событиях, то ли ещё почему.

Date: 2020-08-25 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Я думаю, что летчики прекрасно понимали, что никакого плена не будет и их убьют на месте. Самый герой, на мой взгляд, это тот который тащил своего товарища. Хотя, они все герои. Я где-то читала, что то ли американцам, то ли англичанам, которые были в плену во время второй мировой и выжили - давали медаль, именно за то что выжил и сохранил себя для страны, народа, семьи.

Date: 2020-08-25 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
(видео во Франции заблокировано, но названия достаточно, чтобы понять)
Ну а вот я не согласен. Героизм для меня - это то, на что хочется равняться, к чему стремиться, что хочется воспитывать в себе или других. Представь себе, на группу людей напали бандиты, всех застрелили насмерть, один выжил. Он герой? Для меня нет, он - символ, но не герой. Потому что нет ничего, что можно было выделить в качестве примера для подражания.

С пленом чуть более сложная ситуация, потому что можно действительно сломаться, можно сопротивляться, есть множество вариантов. Но в общем случае я "просто выжившего" считаю не большим героем, чем "умершего" или просто "не попавшего в заварушку".

Date: 2020-08-26 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Мне просто вспомнилась эта сцена из фильма как рефрен на "выжил и сохранил себя для страны". Это не значит, что я считаю их героями пер се.
Джорж Флойд наркоман и преступник, его смерть сделала его символом, но ни в коем случае не героем.

Date: 2020-08-26 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, кстати, хороший пример. И когда ему будут ставить памятник как символу - люди вылезут с возражением, что он не герой.

Date: 2020-08-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Медаль это другое дело - её можно давать как символ, как компенсацию. Видимо, у меня какое-то экзотическое понимание слова "герой" - я его понимаю как "пример для подражания".

Date: 2020-08-25 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Видимо да, вопрос терминологии. Я для меня "образец для подражания" и героизм- вообще никак не совпадают.

Date: 2020-08-25 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А какое у тебя определение? В словарь я пока не смотрю, мне интересно именно реальное использование, а не академическое определение.

Date: 2020-08-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Во-первых, у меня понятие "герой" очень сильно военизировано. Когда я училась в школе, несколько моих учителей были участниками войны. И кроме того, пропаганда делала свое дело. Умер за Родину - герой. Потому для меня медаль за выживание в плену была ну если не потрясением, то удивлением. Родине важен ты живой.
Во-вторых, геройский поступок, это то, что я могу оценить как достижение, важное ценное для многих (тоже один из критериев), но совершенно не обязательно этот поступок примерять на себя. Гагарин - герой? Ну да, в моих глазах, герой. Умом я это понимаю, но эмоционально никак. Условный Саша выучил пять языков, сам, причем за первый язык взялся в 40 лет! Ого, образец для подражания. Это меня волнует.

Date: 2020-08-27 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
очень интересно!

Date: 2020-08-27 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Оставить тебе 5-часовую запись? ;-)

Date: 2020-08-27 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ох, 5 часов ужасно много :-)))

Date: 2020-08-31 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] stanika.livejournal.com
Отлично написал, спасибо!

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

July 2025

S M T W T F S
   1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 05:49 am
Powered by Dreamwidth Studios