green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
[livejournal.com profile] tarzanissimo поделился %subj% - первая в моей жизни книжка "с ятями".
Моментально вспоминается история с недавно умершим Apie, у которого внуки спрашивали, видел ли тот динозавров - Вася, почему книга без дарственной надписи?

С твёрдыми знаками всё более-менее понятно, а вот правила, когда пишется "е", когда "ять" я так и не понял.

Ещё радуют глаз всякие "оне" (женский род от "они" - пока только в "Онегине" видел, сохранили для рифмы), "не льзя" (детское "льзя!") и пр.
Увидел оборот "...он видел во мне лице, заинтересованное...". Видимо, ещё один падеж, упразднённый реформами. И, видимо, вместо "логичной" переделки в "...он видел во мне лицо, заинтересованное..." произошла "фонетическая": "...он видел в моём лице заинересованную...".
Это, естественно, народная этимология, но мало ли, вдруг кто знает, просветит меня :-)

Ещё интересный момент в написании фамилии "Жукова", которая регулярно упоминается как "Юкова". В принципе, если написать "Jukova", то становится всё понятно. Только кто же писал "латинницей"? Я почему-то думал, что мемуары были написаны по-русски. Более того, даже если предположить, что они были переведены, непонятно, зачем переводчик использовал бы две разные формы, порой на одной странице. Т.е. скорее всего орфография авторская, и "перевод" происходил в голове.

А смысл в книге пока отсутствует. Точнее, присутствует на каком-то втором уровне. Описывается жизнь молодой Екатерины, ещё принцессы, жены принца Петра III. 100% времени занимают вопросы: почему у меня забрали фрейлину X и дали фрейлину Y? Кто за мной следит, и что скажет Императрица. Сама Императрица при этом занимается примерно тем же.
Рассказал Ане, удивился, кто же государством управлял, она сказала, что оно само управлялось. Система более-менее стабильная, ей не обязательно внешнее управление, чтобы жить ([livejournal.com profile] birdwatcher бы порадовался такому тезису). Т.е. если хочешь что-то сделать, то нужен Пётр I. А если его нет, то ничего происходить не будет, но и страна не развалится.

Date: 2007-01-04 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
вчера еще хотела сказать, но мы, видимо, тему сменили :)
я вообще иногда восхищаюсь, наблюдая как живучи системы : их сложно разрушить, сложно изменить, т.е. и хорошо и плохо. вспоминается Ломоносов в академии, Акунин туда же. про Гоголя молчу.

Date: 2007-01-04 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Живучи только автономные системы. Во времена Екатерины и Ломоносова все было таким разрозненным, что фактически это было не государство, а набор автономных систем. В наше время такое невозможно, малейшее нарушение в руководстве приводит к полной разбалансировке, примеры все мы знаем.
Даже странно, что вы с Грином еще говорите о живучести - вы же сами родом из системы, которой нет.

Date: 2007-01-04 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Но которая разрушилася отнюдь не из-за неправильного действия властей непосредственно перед разрушением :-)
Понятно, что рано или поздно, если нихрена не делать, то всё рухнет. Удивляет то, что это рано или поздно не так уж и рано.

Date: 2007-01-04 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Но которая разрушилася отнюдь не из-за неправильного действия властей непосредственно перед разрушением

Ты действительно так думаешь?
"Рано или поздно" - достаточно рано на самом деле. Просто понятие "ни хрена не делать" преполагает еще некоторую инерцию. Эта инерция, с одной стороны, подразумевает какое-то время "самостоятельного" существования системы, но и она же подразумевает некоторое достаточно короткое время, когда можно еще "подхватить" систему, иначе эта инерция просто увлечет ее в пропасть.
Поэтому даже если кажется, что все существует само по себе, может оказаться, что на саом деле все уже давно летит в пропасть, и что-либо менять просто поздно.

Date: 2007-01-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, я думаю, что СССР развалился не из-за неправильного управления Горбачёва, а из-за проблем, заложенных управлением в 60-70-х годах. Это не моё мнение, я почитал Гайдара "и согласился" :-)

Именно об инерции и речь. Я не подозревал, что она настолько большая. Екатерина описывает большие периоды, да и нет у меня никаких оснований думать, что до этого или после было по-другому. Дорвись, укради, и смотри, чтобы под тебя не подкопали - единственная логика управления в то время. Причём укради не каким-то там хитрыми реформами, которые тебе выгодц приносят, а просто возьми что-то и забери себе.

Date: 2007-01-04 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Хм. Ты противоречишь сам себе: говоришь, что СССР развалился из-за ошибок 60-70х годов (то есть 20 лет разваливалось минимум), и удивляешься большой инерции :)
А во времена Екатерины, еще раз повторюсь, все вообще было по другому - феодальный строй, в сущности, никаких жизненноважных взаимосвязей, полная автономия отдельных субъектов. Тут и инерции никакой не было, т.к. не было "массы" :) Вот собрать это все и заставить шевелиться энергия была нужна, а сохранить в состоянии хаоса - никакой.

Date: 2007-01-04 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
>в 60-70-х годах

Ты, наверное, хотел сказать в 17-18?

Date: 2007-01-04 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, можно сказать, что и после ледникового периода наши предки выбрали не самое лучшее место :-)

Нет, именно в 60-70-х. По крайней мере, Гайдар называет это время - как последний момент, когда можно было поправить экономику, и когда попытки ещё делались. По его мнению, после Чехословакии-68 эти попытки резко сошли на нет и скоро стали вообще невозможны.

Т.е. да, моя начальная формулировка неверна, не из-за багов 60-х годов всё рухнуло, а всё окончательно пошло в задницу после 60-х годов, когда, возможно, могли ещё повернуть.

Date: 2007-01-04 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В каком смысле "повернуть"? Могли, конечно, разреш торговлю и в 1960 году, а не ждать до 1992. Без этого -- ты, наверное, знаком с калькуляционным аргументом?

Date: 2007-01-04 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, примерно это и предлагалось. Либерализовать довольно большие пласты экономики, ввести материальную заинтересованность и т.п. Без, конечно, полного отказа от планирования.

А аргумент я не понял. Точнее, понял как точку зрения, но отнюдь не доказательство.

Date: 2007-01-04 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну как: невозможность аллокировать ресурсы без ценовой информации -- это точка зрения, или доказательство?

Может, Гайдар имеет в виду, что с 1970 по 1992 год была другая политическая ситуация, чем с 1960 по 1970 -- не берусь судить, но на первый взгляд звучит странно.

Date: 2007-01-05 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да-да, именно это он и говорит.

А по поводу отсутствия ценовой информации - вот это-то и надо долго и нудно доказывать. почему цены, определяемые "разумным" рынком - жизнеспособны, а они же, определённые "разумным" ГосПланом - нет.
Я не к тому, что я сомневаюсь в этом, просто это не доказано, и, по-моему, не доказать.

Date: 2007-01-05 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А с помощью какого механизма госплан может предсказать, чего люди будут хотеть в будущем? В статье в википедии предлагаются опросы общественного мнения -- это что, заслуживает рассмотрения? Или там какой-то еще очевидный способ не указан?

Date: 2007-01-05 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А почему я должен искать и доказывать контрпримеры?
Это если автор тезиса докажет принципиальную невозможность контрпримеров, то это будет доказательством.
Но именно это мне и кажется сомнительным, не доказать этого.

Date: 2007-01-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, если кто строит социализм, он полагает, что нашел контрпример. Я же не против, мало ли -- спросить у марсиан, если с ними налажен контакт; слетать на машине времени и посмотреть, если она есть действующая; и т.д. Просто хотелось бы знать конкретный механизм до отказа от свободных цен.

Date: 2007-01-05 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А возвращаясь к вопросу: а как рынок будет предсказывать? Точно так же, облажавшись, производя по инерции старое, не имея возможности его продать и наблюдая спрос и дефицит на новое. Примущество лишь в скорости реакции, которая стимулируется заинтересованностью актёров. нет разве?

Date: 2007-01-05 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Преимущество есть и в скорости реакции (само по себе немало), но важнее, по-моему, что эта информация создается в процессе функционирования рынка. Не в том дело, что она где-то абстрактно имеется, но мы не можем ее узнать; а без рынка ее даже нет как таковой.

Date: 2007-01-05 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кстати (адвокат дьявола), а почему? Плановая экономика разве исключает формирование цен в зависимости от себестоимости? А затем в зависимости от выручки (т.е. предложения, что именно покупают с нашими себестоимостями) переключать заводы, производящие ненужное (непроданное) на производство нужного (дефицитного)?

Date: 2007-01-05 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А как без свободных цен определить себестоимость? В случае Советского Союза, например, можно было отталкиваться от долларовых цен, по которым оборудование для производства закупалось на Западе. Постольку, поскольку использовались советское сырье и советский труд - каюк, цена неизвестна.

Date: 2007-01-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Аналогично: по зарплате рабочих. Добыть кусок угля стоит 2 часа работы шахтёра, час работы лифтёра, 10 минут повара в столовке и т.д. А зарплата определяется теми же соображениями, что и нагрузка заводов: если не получается нанять народ на эту профессию - повышаем там зарплату. Если вынуждены переквалифицировать с неё (избыток специалистов) - понижаем.

Т.е. тот же рынок, но управляемый "высшим разумом", ГосПланом.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2007-01-05 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2007-01-05 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2007-01-05 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2007-01-05 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-04 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
В качестве иллюстрации про последствия разрушения системы:
http://www.velesova-sloboda.sled.name/actual/homyakov-energy-problems-russia.html

Date: 2007-01-04 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Что это за замечательный источник? :-) Ты на их заглавной странице была?

Date: 2007-01-05 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ну при чем тут первая страница? Вот тут "первая страница" - Наука и жизнь - безупречны. А факты те же.
http://www.nkj.ru/archive/articles/4543/

Date: 2007-01-04 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
конечно, говорим о старых, но живучи и сейчас, хоть, конечно, гораздо более динамичны. мой контора - чем не система? да, меняется, да, даже довольно споро, но ведь система :)

с новым годом вас, кстати! давно не виделись. давайте к нам в гости, а?

Date: 2007-01-04 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
С Новым годом! :) Гости - это хорошо, надо подумать.
А по поводу вашей конторы - она, по-моему, как раз пример того, что руководство играет важнейшую роль. По крайней мере так видится мне, но я могу всего не знать, конечно :)

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

June 2025

S M T W T F S
123 4 567
89 1011 12 1314
15 16 17 18 19 2021
22 232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 08:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios