green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Не идёт из головы один момент с лыж. На подъёмнике встретился с какими-то ребятами из России.
Забавно, кстати, встретился — я ехал один, молча, поэтому по мне не было видно, что я понимаю русский. Ребята шумно болтали, буквально разговаривали на мате. В какой-то момент заговорили об остановившихся подъёмниках — я вставил фразу: слышал, мол, после обеда запустят. И всё, ребят как подменили — они всё равно шумно разговаривали между собой, но при этом аккуратно фильтруя базар. Мы в институте точно так же разговаривали, домой очень сложно было ездить :-)

Так вот, в какой-то момент они заговорили об их друге, который остался на станции. Он кому-то позвонил и сбросил. А-а-а, понятно, — говорит один, — у него же «Тариф еврейский», он никогда местную симку не покупает, просит, чтобы ему перезванивали.


Я только задним умом начал осознавать, насколько в том нашем обществе был сильный антисемитизм. Вот такой, добродушный, «я же не серьёзно» и «сам я не еврей, но среди друзей полно жидов». Очень глубоко въевшийся, культурно-генетический.

По этому поводу была очень сильная сцена в «Le goût des autres» (прекрасный фильм, к слову, один из моих любимых), когда герой Бакри вот точно так же восклицает на вернисаже что-то типа «вот пидарасы!» — и в ответ слышит «в каком смысле? как я и мой друг, да?»


Мне поэтому очень странно слышать (а слышу при этом регулярно) об антисемитизме во Франции.
Не от французов — антисемитизм здесь действительно есть, отчего бы о нём и не поговорить, вполне себе проблема, нужно что-то делать.
А именно от русских эмигрантов, которые утверждают, что здесь антисиметизма гораздо больше. «Только люди притворяются».
Как в том анекдоте про красных крокодилов — не видел? до чего хорошо маскируются!


Один из недавних случаев — сенсация! Открыт тайный смысл фильма «Дети райка!»
(наверняка уважаемый) Человек получил доступ к секретным протоколам сиони... извините, окошком ошибся рукописям с первоначальной версией сценария фильма. И что вы думаете? Полностью антисемитский фильм!
Все, конечно же, в курсе, но во Франции, естественно, книгу не публикуют.


По привычке вернёмся в позитив. Про сам фильм «Дети райка» ходит какая-то городская легенда. Якобы он включён в список всемирного достояния Юнеско. Например, BNF, устраивая 2 года назад выставку, писала об этом первой же фразой.
В то же время, в списке достояния этой информации нет, в списке нематериального достояния тоже. Да и в интернете находятся только перепечатки друг друга.

Date: 2015-04-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А ты знаешь, сколько евреев спаслось? Я недавно узнала - сильно больше, чем в большинстве других стран Европы, включая, между прочим, евреев из Польши, не знавших французский, что представляло огромную проблему. Про это можно много прочесть.

Date: 2015-04-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ленка, ну правда, при чём тут это? Можно, конечно, искать причины антисемитизма во Франции (ещё Филипп Красивый!!!) или в России (они Христа распяли!!!), но оставим это этнографам. Я про сейчас. Здесь - верю, что есть, но сам не вижу. Там - вижу и слышу каждый день. Вот и всё. Почему так - да какая разница? Я же не предлагаю решения, у меня его нет. Если претендовать на какое-то решение, тогда да, нужно копаться в причинах. А так-то зачем? Флейм один.

Date: 2015-04-09 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
так и я про то! Здесь не вижу и не слышу, там подвергалась обычной дискриминации. Здесь есть со стороны части мусульман, о чем знаю понаслышке.

Date: 2015-04-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
А как ты можешь это увидеть: ты же не еврей?

Date: 2015-04-09 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну так о том и речь - в России-то я вижу.

Date: 2015-04-09 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Опять же, антисемиты-то ведь не знают, что я не еврей :-)

Date: 2015-04-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com
Ох, Саша, просто во Франции люди более воспитанны и знают, о каких собственных убеждениях лучше помолчать вне близкого круга общения. Не то в России - "душа нараспашку".
С одной стороны - лучше недовольство какими-то вещами проговаривать хотя бы в виде анекдотов.
С другой стороны, люди не видят и не понимают, что это и есть антисемитизм.

Date: 2015-04-13 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну а вот ты откуда знаешь, что французы думают, если, как ты говоришь, они это проговаривают? Откуда эта уверенность "все они такие, только притворяются"?

И недовольство чем высказывают вот эти, например, ребята? У них, возможно, ни одного друга еврея нет, а если и есть, то именно этот еврей, возможно, им вчера пиво всем проставил, то есть ну никак не жмот. Но ассоциация у них такая есть.

Date: 2015-04-16 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com
Не пришли твои комментарии в почту, только сейчас здесь увидела.
Я не говорю, что все они такие.
Я имела в виду вот что: я не встречала в России строго враждебного отношения к евреям, cкорее ироничного на уровне анекдотов/шуток. Опять же, может со мной не делились.
Если же во Франции человек скрывает свое отношение к евреям, значит оно обдуманно недоброе.
Поэтому очень трудно судить, какой процент антисемитов в России и во Франции (если не включать в антисемитов тех, кто рассказывает анекдоты про евреев).
И только изменение официальной политики открывает правду. И мы знаем какую - 86%.

Date: 2015-04-09 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Конечно знаю. Как ты видишь - мы не в Польше, хотя у нас есть способ получить польское гражданство просто по месту рождения бабушки, которая оттуда. Но так как поляки любезно сдали ВСЕХ родственников фашистам, то нам в Польше бывать Заратустра не велит.

Я не говорю, что хуже Франции антисемитов нет, я говорю, что тут они - вполне себе есть, и довольно активны. Хотя да, они не ведут себя так ярко и открыто, как антисемиты в России.
Кстати, если ты знаешь историю Сопротивления глубоко, то ты так же знаешь, что там половина чуваков - это первая волна русской эмиграции, их там было неприлично (для французов) много.

Кстати, мы уже были тут на паре вечеринок с французами, где хозяева отводили нас в сторону и говорили что ХХ ненавидит евреев, лучше не надо говорить, что мы не совсем русские. И да, это были не инженерА, а вполне себе местный истеблишмент, французы типа "с происхождением".

Ну и, еще раз хочу сказать: у меня, как у этнической чурки, которой с детства, с детского сада, не забывали напоминать про то, что я не такая, как все "русские", нет больших ожиданий, что меня должен любить чужой этнос, рядом с которым я живу всю жизнь (а я с родным никогда и не жила, как ты понимаешь). Нуок, все всех не любят. Мне главное, чтобы это не вело к геноциду, и чтобы правила были внятно прописаны.

И, конечно, лучше, чем в Америке, мне, как белой женщине и матери белых еврейских детей, не жилось нигде.

Date: 2015-04-09 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я честно сказать, очень хорошо к инженерАм и прочим научным работникам, а так же к гаражистам. И не очень хорошо к истэблишменту с происхождением. И никогда в жизни, подчёркиваю ни-ког-да не слышала в своём кругу общений и дружб во Франции не только несимпатии к евреям, но и объяснить, что значит еврейство, если в синагогу не ходишь, не представлялось вполне возможным. А из тех, кто с происхождением и не любящих евреев - вот папаша Лепен например, которого доченька нынче предала.

Мой приятель пеерехал из Германии в Америку, потому что хотел, чтоб сын был в каком-нибудь смысле евреем, а в Германии он вырос бы немцем. Это же правда про Францию - если ты нерелигиозен и не принадлежишь к клубу евреев, то ты француз.

Как я, естественно, русская - моё еврейское происхождение в России играло роль, - я подвергалась государственному антисемитизму. Кстати, я как раз с бытовым лично не сталкивалась почти, хотя он был, конечно же. Культура и язык у меня русские, дом для меня - конечно же, Франция.

В Америке мне мешала общинность. Ну, на неё, конечно, можно было плевать,но она была, и была мне неприятно смешна. Когда мы приехали в Провиденс, нас посетила главная тётенька из еврейской тамошней общины, чтоб сообщить, что в доме, где нам сняли квартиру, живут евреи, так что нам есть, к кому обратиться, если какие проблемы возникнут. У меня было ощущение, что меня принимают за кого-то другого - никакого сродства с американскими евреями за то, что они евреи, я иметь не могла, как и с русскими евреями я имею сродство, когда имею, и не имею, когда не имею, и их еврейское по кровипроисхождение не играет в этом никакой роли.

Моё сродство с еврейством, может, как-то выражается в несколько ином понимании Шагала и в каких-то бабушкиных рассказах. Я гораздо меньше еврейка не только, чем русская, но и чем француженка, или европейка. И меня злило, что меня считают за свою и куда-то без моей воли записывают. Эта посетившая нас тётенька не единственный пример.

Что до русской эмиграции в Сопротивлении, не надо преувеличивать их роль. Их было немало, как было немало русских эмигрантов, симпатизировавших фашизму, таких, как Мережковский и Гиппиус, или как часть НТСовцев.

А про спасение евреев - огромная роль была у крестьян, у монастырей. И кстати, история города в Пиренеях, где сумели держать еврейский детский дом до 43-го что ли года, а потом спасти всех до одного оттуда детей, весьма впечатляет. maison de Moissac

И ещё очень желательно учитывать, разговоривая об антисемитизме, что в России еврей - еврей по крови, в Европе это очень трудно даже объяснить, ведь еврей для европейца - это еврей по религии. Как правило антисемитизм во Франции - противостояние двух общин, и конечно, мусульманская община в тыщу раз агрессивней.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

June 2025

S M T W T F S
123 4 567
89 1011 12 1314
15 16 17 18 19 2021
22 2324 2526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios