20 minutes к выборам

[green_fr]

Газета начала цикл предвыборных (весна 2007) обзоров, в конце - подборка предложений читателей. Отобрали 4:
1. Снизить НДС с 19,6% до 5,5%. Это повысит покупательскую способность граждан, позволит развернуться мелкому бизнесу, создаст рабочие места.
При этом человек не заикается, чем он покроет созданный им же дефицит бюджета.
2. Снизить charges patronales (налог, уплачиваемый предприятием на каждого нанятого им работника) на 30% и эти деньги - правильно, раздать работникам.
Тот же вопрос, что и к предыдущему.
3. Компании в этом году показывают рекордные прибыли. Надо заставить их делиться с рабочими.
Очень просто: купите акции, и вы будете делить доходы вашего предприятия. Но и расходы тоже. Можно даже без акций: в этом году выплатить рабочим премию, но если в следующем году будет минус - недоплатить зарплату. А то как пирог делить, так тут очередь стоит, а как риск на себя брать - КЗОТ вспоминают.
4. Сделать прогрессивный НДС. Т.е. налоговая выдаст каждому специальную карточку, на которой будет написано, с каким НДС человек должен покупать в магазине.
Я даже не знаю, что тут сказать...

Я не понимаю, это редакция так шутит, отобрав самые идиотские предложения, или это самые нормальные из присланного?
Или это принцип Жириновского, когда результат не так уж и важен, главное, сколько экземпляров газеты прочтут, и сколько писем придёт в редакцию?
Или я чего-то просто не понимаю?

Comments

[sasmok.livejournal.com]

по поводу 2-х последних и сказать нечего :)
а с налогами не так все просто, недаром же в прошлом году обсуждали снижение НДС в некоторых отраслях.
Теоритически снижение налога приводит к росту покупательной способности / инвестициям -> рост ВВП и доходов бюджета.

[green-fr.livejournal.com]

Да, но это же надо проговаривать. И чётко отбирать отрасли, аргументируя, почему именно в них снижение налога в 4 раза приведёт к увеличению оборота во столько же.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, деньги, полученные из разных отраслей, друг от друга не отличаются. Если граждане, сэкономив на налогах с НДС в отрасли А, потратят эти деньги в отрасли B -- эта ситуация для бюджета так же хороша, как если отрасли А и B поменять местами.

[green-fr.livejournal.com]

1. Я купил на 100€ книжек, из них 19€ 60 сантимов ушло в бюджет через НДС. Стоимость книжек без НДС при этом 83€ 61 сантим.
2. Я купил те же книжки с НДС 5,5%, т.е. заплатил 88€ 21 сантим, из которых 4,80 ушло в бюджет по НДС. На оставшиеся деньги я купил мороженого (11,79), с которого НДС (65 сантимов) тоже пошло в бюджет. Итого туда попало 5,50 (странно, где-то я уже видед эту цифру :-)) вместо 19,60.
Я что-то не так понял?

[quichenotte.livejournal.com]

НДС на книги -- 5,5 процентов. Вот на сидюки -- 19,6. И так считать нельзя, потому что дело в общей массе. Если, покупая товары с 5,5 процентами НДС, вы решите, что всё стало дешевле, и купите машину, то в бюджет попадет больше денег. Но проблема не в этом, а в том, что даже если НДС снизят, коммерсанты совсем необязательно понизят цены. Что говорят рестораторы, например? "Если нам понизят НДС мы сможем больше инвестировать". :-)))) О снижении цен для клиента и речи нет, хотя вообще-то все знают, что ресторан только собирает и передает НДС государству.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ты остановился на втором шаге (покупка мороженого). На самом же деле тот, кто продал тебе (и остальным библиофилам) мороженое, назавтра нанял помощника из числа безработных, который тоже стал покупать вещи, и далее геометрически.

А юроцент правда называется сантимом?

[green-fr.livejournal.com]

Во Франции разрешены оба (сантим и цент) названия :-)

По поводу следующего шага там ещё страшнее. Если я юольше заплачу продавцу, то он тоже купит мороженого, а если я больше заплачу налогов, то мороженое купит безработный на своё пособие.
Я не пытаюсь отстаивать одну из точек зрения, я к тому, что не надо совсем уж упрощать. К тебе это (излишнее упрощение) не относится :-)

[parizanka.livejournal.com]

Типичная французская либерастическая реальность, к сожалению....

[green-fr.livejournal.com]

При чём тут либерастизм? Обычная некомпетентность (если это читатели) или демагогия (если политики и журналисты).

[parizanka.livejournal.com]

Конечно, тут присутствует и некомпетентность (я бы даже назвала ее "дремучей"), и демагогия.

Но я имела в виду обычный настрой общества, общепринятые идеи о том, что, например, предприятия обязаны делиться прибылью, что если уменьшить налоги - всем станет хорошо и так далее. Я недавно просмотрела французские школьные учебники по экономике и обществоведению - там очень подробно объясняется что такое классовая борьба, но не объясняется, как предприятия получают прибыль и куда ее потом используют....

[green-fr.livejournal.com]

Так это и есть некомпетентность. Потому как "уменьшить налоги" - это скорее либерализм, а "делиться прибылью" - это скорее антилиберализм. Объединяет их именно что популизм :-)

[grave--digger.livejournal.com]

№4 - это просто "the best"!!! :)

А про снижение налогов нужно подумать. Я тут с sasmok согласен.

[green-fr.livejournal.com]

Так и предлагать же надо, подумав. Выглядит именно как "заберём всё и поделим, хоть наедимся". А потом? А считать кто будет?

По поводу №4 - ты представляешь объявления в газетах "мол.чел. с карточкой первого уровня купит вам холодильник за небольшое вознаграждение". Это же как ветеранские кассы в СССР, где кроссовки продавали :-)

[quichenotte.livejournal.com]

Я тоже. Спросите у своего водопроводчика. :-)

[green-fr.livejournal.com]

Водопроводчик-то "за", но при чём тут он? Каждый за то, чтобы платить поменьше, а получать побольше. Вопрос именно в том, как найти компромисс.

[quichenotte.livejournal.com]

У них реально стало больше клиентов на крупные работы. Тут есть и психологический эффект. За установку водогрея в казну больше денег пойдет, чем за сидюки, хотя сидюки это 19.6%

[dolganoff.livejournal.com]

Я читаю каждый месяц *настоящие* экономические обзоры, которые показывают, что потребитель во Франции итак потребляет вполне неплохо на данный момент, и главные проблем сейчас две - неконкурентоспособная промышленность (в особенности PME) и перегретый рынок жилья.

Это значит, что имело бы смысл немного облегчить поборы с предприятий но не в коем случае не с потребителей. Очевидно, что полит. контекст заставит сделать скорее обратное.

Для информации: В Германии с 2007 года *поднимут* НДС на 1%...

[grave--digger.livejournal.com]

В Сингапуре НДС каждые два года, что ли, поднимают. :) Правда, он там 5%, кажется, сейчас, а был еще недавно 3%.

[green-fr.livejournal.com]

Последний Enjeux les Echos показывает строго обратное: потребительская способность во Франции снижается (по крайней мере, по отношению к соседям), а рынок жилья отнюдь не перегретый.
Экономика - это дело такое... Серьёзное :-)

[dolganoff.livejournal.com]

Enjeux les Echos мне внушает как-то меньше доверия чем анализ профессионалов из SG :)

[dolganoff.livejournal.com]

Их анализы я уже давно просматриваю, пока что все их прогнозы (там, кстати, не только франция, но и Европа, Штаты и Япония) были очень точны. Чего не скажешь о журналистских, зависящих исключительно от того, кто их финансирует...

[green-fr.livejournal.com]

Ну, давай меряться :-) В этот журнал пишут не просто журналисты, а такие же аналитики и руководители аналитических компаний, что и те, кто работает на SG. Посмотри на должности авторов.

[dolganoff.livejournal.com]

Rendez-vous dans un an alors :)

[quichenotte.livejournal.com]

1. Тем более, что НДС покрывает очень значительную часть бюджета. Впрочем, если покупать будут больше, то в абсолютном значении государство получит больше НДС.
2. Снизить соц. выплаты -- дело хорошее, потому что у нас самая дорогая рабочая сила в мире. Только деньги эти нужно пустить на развитие предприятий, а не раздавать работникам. Если уменьшать выплаты тем предприятиям, которые нанимают новых работников, то будет так же, как в пункте1. -- чем больше работников, за которых платят, тем больше средств.
3. Нет.
4. Глупо чем больше средств у человека, тем больше он тратит. В принципе. Все основные траты облагаются на 2,1 или 5,5 процентов. Из продуктов питания 19,6 процентов платят только за черный шоколад. Если я покупаю духИ, вполне нормально, что я плачу 19,6 процентов сверху в качестве НДС. Нет денег -- не куплю.

[green-fr.livejournal.com]

1. Если у меня бюджет 100 евро, то да, куплю я больше, но в бюджет пойдёт ровно 100 евро * ставку НДС. Нет разве? Эффект именно в том, что снижение НДС позволит производить больше и зарабатывать больше. А следовательно и тратить. Но это же считать надо.
2. Сколько людей - столько и мнений. Мне не нравится именно что отсутствие аргументации, упрощение по самое не могу.
4. А это вариант :-) Всё равно будет usine à gaz - постоянные споры о том, что является люксом, а что нет. Но, по крайней мере, реально.

[quichenotte.livejournal.com]

1. В бюджет государства пойдет не только НДС. Вот возьмите пониженные ставки на ремонтные работы -- это помогло развитию предприятий. Особенно малых. А предприятия платят и прямые налоги, и соц.взносы. И рабочие места создают. В экономике всё очень взаимосвязанно.
2. Это журнал такой. 20 минут не Экономист и не Challenges. Им надо рекламу продать.
4. А споров нет -- стаки устанавливает государство. Когда я приехала во Францию, НДС на машину был 22 процента, так же, как и на мех, духИ и драгоценности. Хотя в деревнях, например, машина отнюдь не роскошь. Но ведь и цены на машины бывают разные. Так что каждый покупает в зависимости от своих финансовых возможностей. Непрямые налоги вообще самые справедливые, как ни странно. Вот, например, для подоходного налога за вас решают, что вы богаты и должны платить столько-то. Про налоги на богатых и на наследство я вообще скажу, что это двойное налогообложение по сути. Деньги на покупку дома или другого имущества ведь не из воздуха берутся, значит уже были за них заплачены налоги.

[green-fr.livejournal.com]

2. Именно об этом я и написал :-) Ужасно!

[quichenotte.livejournal.com]

Пусть люди читают и мечтают. Как пел Ги Беар, tournez, tournez rotatives...

[anjey.livejournal.com]

1) Прикольно. А как он подсчитал, что именно 5.5% спасет Францию. Почему не 5.6 или 5.7? Какие-то подсчеты были проведены?:-)
3) Ты прав, конечно. Механизм соучастия в прибылях уже существует и называется - акции.
4) Ага, и окажется, что покупки всего делают люди с самыми низкими доходами, а у людей состоятельных нет нужды ничего преобретать - все покупки делает горничная мать-одиночка:-).

Встречая подобные рубрики в местных газетах, мне кажется, что людей с такими идиотскими предложениями немало и, видимо, газета публикует среднее мнение, присылаемое в редакцию. Я думаю, если бы они публиковали мнения людей умных, то их нужно было бы публиковать в других рубриках газеты, где возможно они уже и так есть. А чтобы представить мысли простого обывателя, больше интересуещегося "забрать и поделить" они берут средневзвешенное мнение, которое имеет мало общего с реальной экономикой.

Вот у нас один идиот, лидер всеизраильского профсоюза под требованием социальной справедливостью и требованием в одночасье поднять минимальную зарплату до $1000 (в полтора раза) стал главой второй по величине партии, затем избрался в кнессет и стал министром обороны.(по коалиционным расладам он претендовал на один из трех шлавных портфелей: обороны, финансов и иностранных дел). При этом он не имеет даже диплома о среднем образовании, насколько мне известно. Залез сейчас на сайт кнессета, там написано, что школу он закончил. Но это здесь еще не значит, что получил аттестат (http://www.knesset.gov.il/mk/eng/mk_eng.asp?mk_individual_id_t=105)

[green-fr.livejournal.com]

5,5% просто уже есть. У нас большая часть продуктов облагается 19,6%, но есть исключения (например, ремонтные работы), где 5,5%. Т.е. это не совсем бомж Паскаль, который генерит правдоподобный бред, это простое упрощение :-)

[anjey.livejournal.com]

Понятно. У нас есть Эйлат (курорт на юге страны) , где ндс равен нулю. Продавцы на рынке (в смысле "базар") тоже освобождены от НДС. Также я слышал, что некоторые религиозные празднования, типа бар-мицвы (совершеннолетие у мальчиков) освобождены от НДС( торжество в залах-ресторанах)