green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Во Франции есть налог «на телевизор». С каждой семьи, у которой есть телевизор, собирают в год по 125€, которые финансируют государственные ТВ- и радио-каналы. При этом сумма единая на семью, вне зависимости от количества домов и телевизоров в ней. Птичка в декларации одна — «есть хотя бы один телевизор».

Тема этого года — обложить налогом ещё и компьютерные экраны. В принципе, логично — у нас, например, телевизора нет (мы этот налог не платим), но телевизор мы смотрим (модем подключен к проектору), то есть телевидение есть, но телевизора нет.
Тут же начинается флейм. Одни говорят, что можно иметь компьютер, но не смотреть ТВ. Другие говорят, что аналогично можно иметь телевизор, но использовать его только для игровой консоли или видеомагнитофона.

Особенно смешно это читать, зная, что всего 3% семей во Франции декларирует отсутствие у них телевизора. Не проще ли ввести обязательный для всех налог? Я практически уверен, что снижение затрат налоговой (не надо обрабатывать декларации, не надо проверять их справедливость — теоретически существует контроль) позволит разделить сумму налога чуть ли не вдвое.
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-07-02 04:01 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Я тоже не имел в виду спортивные зрелища (не так, чтобы интересное занятие - их смотреть). Я совершенно уверен, что без субсидий найдутся зрители для чего угодно, ты в смысле интереса к Арте совершенно не уникален.
А в то, что государство в состоянии заниматься чем-то вроде "направление развития общества" я не очень верю. При всей своей склонности к конспирологии :)

В Америке всё просто: все желающие подписываются на кабельные каналы. Которых очень много, на любой вкус.

Date: 2012-07-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Во Франции с футболом, судя по всему, всё туда же катится. :( Раньше эти госканалы все матчи ЧМ и ЧЕ показывали, в этот раз - только избранные (пришлось мне раскошелиться на десятку за платный канал - и с каких делов я должен теперь платить за государственные?).
Чую, скоро будут показывать только самое-самое (по их мнению). :(

Date: 2012-07-02 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oushminalda.livejournal.com
а как у вас проверяют наличие телевизора?

Date: 2012-07-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Нет, там нет рекламы. Я точно не разбирался, но вроде у него местные подканалы покупают контент : http://en.wikipedia.org/wiki/PBS
Вот там все интересующимся гражданам и подсовывают.
Футбол сами посмотрят - зачем нужен RAPT? Давайте дороги построим на налоги а граждане сами доберутся: хотят пешком , хотят\могут на машине.

Date: 2012-07-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Готовьтесь дальше. В Израиле это стоило дороже (порядка вашего сороковника).

Date: 2012-07-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Был такой фантастический рассказ в 70х - человек садился терминал и начинал делить налоги. Детям побольше, военным поменьше. В итоге настал мир во всем мире.

Date: 2012-07-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ага, Arté недавно со свистом и помпой праздновали рекорд, когда они оторвали 6% зрителей (передача про Титаник). При средней цифре стремительно выросшей с 2% до 3%. В германии, утверждается, канал ещё более маргинальный. Как такое может выжить?

А кабельные каналы в Америке - они и свои передачи гонят, и полный день вещают? Удивительно. Интересно было бы, конечно, узнать количество необходимых для рентабельности "нормального" канала зрителей, чтобы абонентская плата (или процент рекламы в эфире) была тоже "нормальной"...

Date: 2012-07-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
То есть канал живёт тем, что продаёт собственный контент? То есть, перефразируя, это настолько удачная студия фильмов, что они их продажей не только окупают производство, но ещё и на собственное вещание денег остаётся? Удивительно...

Про футбол ты меня, наверное, не понял. Я о том, что что государственное телевидение ни делай, футбол по телевизору однозначно кто-нибудь да и покажет. А вот ретроспективу Фасбиндера — нет. Для этого нужно совсем не думать о сиюминутном рейтинге, а сидеть на гарантированном мешке с деньгами (и, надеюсь, иметь долгосрочную программу, иначе они просто зациклят Фасбиндера).

То есть в этом примере, возвращаясь к транспорту — да, государство не должно вмешиваться в строительство частных парковок для машин. С этим рынок прекрасно справится гораздо лучше. А вот стратегическое планирование сети общественного транспорта — вполне задача на государство. Потому что там нужно иметь возможность потратить кучу денег без немедленного (и вообще гарантированного) возврата.

Date: 2012-07-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ходят легенды, что могут позвонить в дверь и попросить пустить в дом, проверить. что нет ТВ. Но на моём опыте это остаётся скорее легендами, ни об одном случае реального контроля (даже на уровне «у жены друга соседа одного коллеги...») я не слышал. Ну и вообще, с трудом понимаю, кто их будет пускать в дом без ордера на обыск... Разве только какое-нибудь спрятанное правило налоговой «не пустивший в дом с проверкой теряет в праве декларировать отсутствие ТВ»... Городские легенды, короче.

Date: 2012-07-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Я тебя понял, просто не до конца согласен. В моей картине мира футбол должны были бы показывать. (и это говорю я, который спорт вообще перестал смотреть, особенно футбол).
А ретроспективу фильмов, что дорого показать? Думаю, что правообладатели только рады получить еще копеечку. Не думаю, что добавить еще один канал дорого - это же не на Останкино антенну крепить. Да сделай еще пятисот какой-то канал на кабеле и показывай ретроспективы до упора.

Может, во Франции общественное ТВ хорошего уровня, не знаю. В Израиле (а это еще меньший рынок, чем рынок франкоязычных программ) мало бы кто, не связанный с ним, расстроился бы, если бы оно пропало. Ребятам не нужно напрягаться делать качественные программы, бабки все равно текут и не зависят от качества.

Date: 2012-07-02 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А ты не путай, гос. каналы вообще футбол и не показывали. и не показывают. Этот чемпионат был только на частных (принадлежащих одной компании) каналах TF1 и M6.
Я не знаю про чемпионат, но читал (лет 5-6 назад) о тендере на французский чемпионат. Местная федерация решила выставить лот на продажу — эксклюзивное право вещания матчей в течение 3-х лет. Торговались, если я не ошибаюсь, Canal+, TPS и эти самые TF1 сотоварищи. TPS в итоге торгов почил в бозе, а тендер, по-моему, достался TF1, и все какое-то время ждали. что Canal+ тоже ёкнется без футбола. Но вот, выжил, курилка! И при этом от TF1 (я могу ошибаться, кто из них выиграл) все ждали. что он разорится, ибо заплаченная цена была ну какая-то совершенно нереальная.
Так что с футболом вопрос вообще сложный...

Date: 2012-07-02 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А про «с какой стати платить за государственные» — то же самое, что со школами, полицией, армией и т.п. (предположим, что ты платишь налоги) ты же платишь не только за то, чем ты пользуешься, но и за право воспользоваться остальным. если вдруг понадобится.

Date: 2012-07-02 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это риск, да. Во Франции просто шикарные (на мой взгляд) государственные каналы. Я вот посмотрел свою папочку записанного "впрок" - из 74 файлов 55 канала Arté (государственный, самый классный), 11 других государственных, 7 частых и 1 я не знаю статус канала (La chaîne parlementaire, я сам пропёрся, когда решил с него записать).
Выборка немного неверная, потому что самые популярные частные каналы (TF1 и M6) не дают записывать в этом формате (то есть их теоретически не могло быть в этой папке), но я точно знаю, что я их записываю пару раз в год, не чаще...

Date: 2012-07-02 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] parizanka.livejournal.com
Отсутствие тв, кажется, не проверяют. А наличие-да, по факту покупки в магазине. Поэтому советуют за новый телек расплачиваться наличными, а не карточкой и не чеком (и тем более, не в рассрочку), чтобы не попасть на налог ;-)

Date: 2012-07-02 08:00 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
3 процента - это больше полумиллиона! По-моему, это довольно большая аудитория. Я, правда, не знаю, сколько стоит сделать передачу.

Date: 2012-07-02 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oushminalda.livejournal.com
забавно :))
из нас плохие налогоплательщики, не пользуемся ТВ :)

Date: 2012-07-02 08:43 pm (UTC)

Date: 2012-07-02 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
К Ане П. кажется таки приходили. Спроси у неё при встрече.

А я как ни странно (судя по комментам) - _за_ этот налог. Гос. телевидения и гос. радио такого высокого уровня я не видел ещё нигде в мире, я этот налог готов платить хотя бы за существование FIP и "Envoyé special" на France 2, а сколько ещё разных замечательных передач, а ARTe...

(А стоит пощёлкать каналы где нибудь в гостинице за пределами Франции (не говоря уже "дома" в Киеве) чтобы тут же испытать желание выкинуть телевизор в окно.)

Date: 2012-07-02 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
> у нас, например, телевизора нет (мы этот налог не платим), но телевизор мы смотрим (модем подключен к проектору)

По правилам налогообложению подлежит не именно и конкретно "телевизор", а любое устройство, позволяющее просматривать телеэфир. Русское бюрократическое "телевизионный приемник" здесь звучало бы наверное недвусмысленно. Французскую формулировку не встречал, но попадалось разъяснение к ней, где в пример налогооблагаемого приводилось в частности блюдечко с голубой каемочкой :)

Date: 2012-07-03 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это я тоже, кстати, слышал, но это опять же ерунда получается - я могу купить телевизор в подарок (я однажды покупал), при этом продавец мне посоветовал указать совершенно произвольный адрес, куда потом налоговая прислала приглашение уплатить налог.

Date: 2012-07-03 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О, у Светы появился ЖЖ :-Р
Я тут чуть ниже вспомнил, как мы вам ТВ покупали в коллективный подарок, и у меня спрашивали, на какой адрес прислать приглашение уплатить налоги :-)

Date: 2012-07-03 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да ладно, зачем ехать на Украину, ты вполне можешь пощёлкать на TNT-шным каналам, или пресловутые TF1 и компания. Кроме фильмов (часто вполне приличных, бабки есть) там нет практически ничего.

Date: 2012-07-03 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это не по правилам, а по логике. А по правилам (я прежде чем писать, перепроверил на Википедии (http://fr.wikipedia.org/wiki/Redevance_audiovisuelle)) не попадает. Ну и в газетах сейчас не писали бы о "новом проекте", если бы правило уже действовало :-)

Date: 2012-07-03 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] parizanka.livejournal.com
вот так подарочек! 8-)))

Date: 2012-07-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
Газеты я мало читаю, ну может они как-то по-другому хотят этот процесс формализовать... А по твоей ссылке написано буквально следующее: "En France, la règlementation fiscale dispose que la redevance audiovisuelle concerne tout appareil ou dispositif assimilé permettant la réception de la télévision." То есть таки блюдечко - тоже телевизор :)
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios