green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Интересно, как скоро наличие при себе фотоаппарата станет рассматриваться как что-то неприличное?
Когда на него начнут косо смотреть?

Валяя дурака сегодня в узкой компании друзей, ты, на самом деле, валяешь дурака перед всей планетой, потому что уже завтра твоя фотография будет на каком-нибудь facebook с услужливым напоминанием всем твоим «друзьям», что вот это вот — это ты.
И аргумент готов — наверняка можно провести 1000 часов и настроить что-нибудь так, чтобы люди сами должны были случайно наткнуться на твоё дуракаваляние. Что, конечно же, не сильно меняет суть дела.

И сначала люди начнут замыкаться, увидев фотоаппарат на вечеринке, а потом устраивать face-control...

Date: 2011-10-20 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
А по-моему, люди просто перестанут реагировать на свои фото как на что-то экстраординарное. Психологически перестанут различать "себя для своих" и "себя для других". Смирятся, это это один и тот же человек :)

Date: 2011-10-20 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты правда с друзьями никогда не ведёшь себя так, как никогда не повела бы на улице? Или в присутствии знакомого, неприятного тебе человека, зная, что тот тут же начнёт комментировать?
Значит ты уже на первой описанной мной стадии :-)

Я дома голый хожу, при друзьях могу позволить себе голый торс, но не хочу, чтобы мои коллеги обсуждали при мне волосатость моей груди. При том что да, я остаюсь одним и тем же человеком, и мне скрывать нечего. Просто мне хотелось бы иметь несколько разных сфер общения, атмосфер, а не скатываться в единственную, универсальную, безличную.

Date: 2011-10-20 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
ну я уже давно говорю - поздно для этого. Ты вырос в другом обществе, у тебя еще есть эта потребность. Потому что у тебя, как у личности, есть разные реакции на личное и на публичное.
А вот дети, растущие в эпоху Фейсбука, не чувствуют это так остро, как ты. У них никогда не было личного пространства в твоем понимании - их фотографии с младенчества гуляют по интернету.
Общество будет другим - а нам с тобой или принять это, или по старчески бурчать про "о времена, о нравы".

Date: 2011-10-20 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
То есть, скажем, webcam в супружеской постели или в туалете — это тебя не шокирует? К чёрту личное пространство, всё можно посмотреть всем!

Date: 2011-10-20 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Сейчас еще шокирует. Есть вещи, которые еще не вышли из-под запрета. Но ты вспомни, еще век назад женские коленки производили тот же эффект. А сейчас голые попы можно увидеть в любой рекламе.
И ты не взывай к моим чувствам - они такие же, как и у тебя. Мы выросли в относительно пуританском обществе. Но дети растут в другом. И именно это - общество будущего.
По моим наблюдениям, каждое поколение сначала страдает от консерватизма взрослых, потом меняет мир и моральные нормы, потом костенеет и начинает страдаеть от прогрессивности молодежи.
Короче, "если музыка кажется вам слишком громкой, скорее всего вы постарели" :)

Date: 2011-10-20 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну хорошо, переименую пост "нравы в эпоху перемен" - меня и правда больше интересует общество меня и моих друзей, чем общество моих пра-пра-пра-пра-правнуков и их современников :-Р

Date: 2011-10-20 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Хм. Ты вроде про экстраполяцию в будущее говоришь. Это уж никак не время тебя и твоих друзей, уж извини за горькую правду :)

Date: 2011-10-20 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А не спеши ты нас хоронить! А у нас ещё есть дела!

На самом деле, появление электронной почты, интернета, мобильного телефона и пр. уже изменило многие шаблоны поведения, не надо ждать много поколений. То есть я говорю о будущем в духе «через пару лет». Не зарекаюсь, конечно, но я вполне рассчитываю застичь это время.

Date: 2011-10-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Я не хороню. Просто наше поколение уже вышло из активно меняющих моральные нормы. Моральные нормы меняются двадцатилетней холостой агрессивной молодежью, студенчеством. С появлением семьи-ребенка человек наоборт, становится менее агрессивным и более консервативным, старается сохранить существующие моральные нормы как опорные для воспитания детей.

То есть он продолжает положительно реагировать на изменения, совпадающие с его молодежными амбициями (охрана среды, равенство рас или полов), но все, что привносится в мир новыми поколениями воспринимает в штыки (свобода интернета, размытие виртуальной личности и пр).

Девочка одной моей знакомой (9 лет, живут в Америке) задала маме вопрос "А как Мартин Лютер Кинг узнал, что он - негр?"

То есть для нее разница между чернокожими и белокожими людьми настолько незначительна, что она ее уже не видит. Мы же, выросшие в эпоху активного расизма, прекрасно отличаем негров от белых :)

Date: 2011-10-20 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, но это другая тема :-) Меня интересую я завтра.

Date: 2011-10-20 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ты или смиришься, или будешь бурчать :)
Уже есть "droit d'image", в котором четко оговаривается где и как это право может нарушаться. В то, что эти права будут ужесточаться, я не верю. Скорее наоборот.
То, что 100 процентов произойдет - человек перестанет из фото делать фетиш. Издеваться, хихикать, обсуждать в курилках - те сильно реагировать на чужие фото. А с этим и свои перестанут быть такими уж важными.

Date: 2011-10-22 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Про детей Вы неправы. Многие из них очень хорошо различают, когда и что можно показывать, как и кому.

Date: 2011-10-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Мне кажется, некоторые уже сейчас реагируют на фотоаппарат как на что-то неприличное и даже агрессивное. Ты пробовал людей, не спросив, открыто фотографировать? Не все жертвы рады фотоинтересу :)
Ну и также уже сайчас есть на вечеринках те, которые никоим образом фотографироваться не хотят, или просят при публикации фото не тэгить. А так, всё поправимо в конце-концов, всегда можно попросить убрать фотографию из сети, если не подходит, или принять и покаяться: "было, валял дурака и вот она фотоправда."

Date: 2011-10-20 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Одно дело, когда фотографирует незнакомый человек. Тут я к реакции привык, и как раз это меня не смущает совершенно: я в присутствии незнакомого человека, по определению в публичной сфере, то, что эта сфера резко расширится — ну и что, она и так была публичной.

Другое дело — когда ты в кругу друзей. Представь себе, ты в постели с мужем. и тут он достаёт фотоаппарат...

Date: 2011-10-20 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Когда я в кругу друзей я именно, что знаю, что даже если меня кто сфотографирует в жутко-пьяном виде, на ФБ эту фото без моего согласия не выставят. Ну если кто чего втихоря снял и себе ж оставил - всех не проконтролируешь. С друзьями же именно что можно попросить пост фактумом твоими фотографиями не с кем не делиться. Ну или и так не поделятся, на то и друзья.

А в постели с мужем... а вы чего, на брачном ложе друг дружку не щёлкаете? Некоторым нравится... :) Если серьёзнее, мне кажется, если супругу вдруг захочется сопровождать оргии фотографиями, тут уж тоже дело двоих - либо вы оба на всё согласны и всё всем показываете, либо делаете, но только для личного пользования, либо, если один из вас не согласен, а другой либо настаивает, либо втихоря щелкает, а потом ещё и публикует..хм, конфликт неизбежен! Но так ведь и со многими другими деталями личной жизни :)

Date: 2011-10-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О! Первым параграфом ты описала именно то, что я хотел сказать в посте (на этом месте бы мне и заткнуться, разошлись бы согласные, но я продолжу): у тебя (по твоим словам) уже сформировался замкнутый круг друзей, которым ты доверяешь, в присутствии которых ты можешь себе позволить жить не под маской, а расслабленно, они «не выдадут».

Экстраполируя, если в вашей компании появляется новый человек, вы или берёте с него тут же подписку, либо отбираете фотоаппарат, либо надеваете маски на испытательный период.

Date: 2011-10-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Не, мне кажется, я автоматически доверяю друзьям людей которым я доверяю. Ну или даже если это для всех малознакомый человек и не кажется странным, то есть не бегает с фотоаппаратом и фотографирует всех в неприемлимых ситуациях, я расслабляюсь и остаюсь собой. :)
Кроме того, уже до появления фотоаппарата работает какой-то кодекс допустимого. Скажем, только с подружками можно позволить себя ходить по дому с утра в трусах, если есть их мужья, уже халатик как минимум носить надо и т.д. :)

Date: 2011-10-20 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вот! Это именно то, что я написал.
Проблема в том, что ты настроился на одну атмосферу (подружки, трусы, расслабились), а кто-то в этой же комнате — нет. И до появления комбинации фотоаппарат+интернет тебе не было никакого дела до этой разницы настроений, а сейчас все автоматически попадают в зону, публичность которой определятся максимальной публичности среди присутствующих (то есть, если один хочет выложить фотки в интернет, то все должны себя вести так, как будто они в интернете).

Date: 2011-10-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com

То есть, если вдруг, одна из подружек, решит что наше чаепитие в трусах нужно разафишировать в интернете, хм, ну да, появится разница в настроении, Но фотоаппарат тут, наверное, не причём. Для меня это приблизительно из той же серии, как если ты болтаешь о чём-то своём с этими же подружками в трусах и иcxодишь из того, что это останется между вами. Но ведь всегда есть вероятность, что кто-то решит поделится твоим сокровенным с кем-то ещё и прощай приватность, даже и без интернета... Просто в инете чисто теоретически большее количество людей охвачено может быть, если они тобой вообще интересуются. Но увидят ли твою фотографию/узнают о тебе что-то личное один человек или много, если ты на это не рассчитывал не столь суть важно.
Кстати, Гугл плюс пытается разграничить кому ты что сказать и показать хочешь при помощи кругов друзей :)

Date: 2011-10-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, ты права в том, что фотографии - это одна из сторон вопроса, текстом тоже можно много сделать.
Видимо, дело в том, что текстом получается осмысленное действие, а фотографиями часто "ой, я и не думал, что ты это так воспримешь".

Date: 2011-10-20 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Ну мне кажется, что и с текстом так часто бывает. Например, ты хочешь сам рассказать о том, что ты научился фотографировать. А я, узнав об этом из приватного разговора по телефону с тобой накануне, пишу кратенькую поздравлялку в ЖЖ "Замечательный Зелёный теперь ещё и фотограф", опережая твоё официальное заявление. Есть шансы, что ты не слишком радостно это воспримешь, а я воскликну: "Ой, а я и не думала, что ты это так воспримешь, я ведь просто поделиться радостью хотела" :)

Date: 2011-10-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да-да, именно то.

Date: 2011-10-20 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
А ещё, кроме постели, чаще более прозаичные вещи случаются - кто-то публикует мою фотографию, а я себе на ней ужасной кажусь! И не всегда это близкие друзья, или аргументы типа, у меня там волосина не в ту сторону торчит не всем понятны. Вот это гораздо больший ужас-ужас :)))
А с Торстеном у нас по поводу были пререкания, кстати. Он, как счастливый молодой отец выложил наши фотографии прямо из родильной палаты у себя на ФБ, только для друзей, но всё же, я, если честно, совсем не была счастлива предстать перед всеми-всеми после 26 часов cxваток и рождения. Ему и многим красиво казалось, а мне вот нет. Попросила меня оттуда убрать.

Date: 2011-10-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
При этом моя близкая подруга абсолютно спокойно делилась своими фотографиями и видео родов (откровенных промежностей там не было), то есть её, то что смущало меня (измученный вид и т.д.) абсолютно не смущало. :)

Date: 2011-10-20 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А то, что можно отцензурировать post factum — да, но мне кажется, что людям станет проще либо маски надевать, либо банить за фотоаппараты :-)

Date: 2011-10-21 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
А мне близка точка зрения [livejournal.com profile] aguti - люди начнут проще к этому относиться. Тем более, я предполагаю, что многие в будущем заведут встроенный видеорегистратор в глазу, определить наличие которого постороннему будет затруднительно. (Видеорегистратор, чтобы впоследствии получать ответы на вопросы типа "куда я это положил?")

Date: 2011-10-21 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А с текстом тебе тоже так кажется? То есть вот мы с тобой поговорили о чём-то, по-дружески, а я назавтра всё вывалил (с именами, датами) в ЖЖ. Тебя (наших потомков и т.д.) этот переход из частной сферы в публичную тоже не смутит, да?

То есть принципиально не будет существовать частной информации - всё, что проговорил (развивая мысль, ввиду новых технологий чтения мозга - всё, что подумал), автоматически доступно всем?

Date: 2011-10-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Я думаю, что есть такие альтернативы:

1. Пресекать сбор компромата (запрещать записывать себя на диктофон, фотографировать и снимать видео, носить маски и искажать голос, ограничить круг общения, обыскивать гостей и отстреливать папарацци).

2. Забить на компромат (компромат будет на каждого, нормальный люди на него не станут больше обращать внимания - и сейчас понятно, что принцессы какают, но если будет доступно видео всех какающих принцесс на свете, то его наличие уже не будет скандалом, а просмотр и коллекционирование будет просто психической проблемой собирателя).

3. Не создавать компромат (вести себя достойно всегда, даже наедине с собой, не позволять себе расслабиться, следить за мыслями, словами и поступками, быть воплощением всех положительных в данной культуре качеств, представлять всё время, что рядом с тобой родители, супруг, дети, друзья, работодатель).

С развитием технологий первый путь закрывается. Третий очень сложен и доступен единицам.

Date: 2011-10-21 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты немного на вариант VIP перешёл - речь не о компромате. Просто есть анекдот, который я могу тебе рассказать, но обижусь, если ты выложишь его в сети с моим авторством. Есть люди, при которых я с лёгкостью матюкаюсь, и есть люди, если они услышат мат из моих уст, я от стыда под землю провалюсь. Это нормально быть разным в разных контекстах. И поэтому хочется не то чтобы контролировать тотально своё окружение, но ждать уважение к подобному разделению контекстов.

А то, что ты пишешь - это правда, но только перед лицом огромного агрессивного мира, ищущего, как бы под тебя подкопать (т.е. если ты политик или Пэрис Хилтон).

Date: 2011-10-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Видимо, мы потеряем возможность говорить за глаза одно, а в глаза другое. Нужно будет либо молчать, либо быть готовым отвечать за свои слова.

Date: 2011-10-20 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
ВОпрос совершенно неверно ставится, мне кажется. Дело не в фотоаппарате. Дело в том, как для тех, кто этого хочет, оказаться вне конкретных социальных структур (хотел написать "общественных", и обнаружил, что значения слов разошлись). Пока что это ещё возможно: я не в фейсбуке и не собираюсь, меня устраивает - не формат, формат это внешняя оболочка типа структуры! - структура ЖЖ, и не устраивает - фейсбука. Но становится всё менее возможно. В довиртуальном обществе это тоже было сложно, и один из аспектов степени личной свободы мерился как раз такой возможностью: насколько общество позволяет существование аутсайдеров, не ставя им жёстких условий (в разных обществах - тюрьма, психушка, отсутствие дохода, мягче - навязывания степени аутсайдерства: хочешь вне? Так и не лезь к нам никогда!). Этот вопрос заново возникнет в новых структурах.

А камера - что камера? Её-то как раз можно даже законодательно ограничить (как у тебя в заголовке), это ничего не изменит по существу.

Date: 2011-10-20 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мы с тобой — два вшивых, но с разными вшами, каждый о своей бане. Я понял твой вопрос, но не понял, как он относится к моему :-)

То, что ты не фейсбуке — это одно. Но то, что завтра ты можешь выйти на улицу и обнаружить листовки со своей фотографией на каждом столбе (уже стало совсем недорого, просто лень ограничивает) — это же совсем другое. От социальной сети под названием «этот глобус» ты же не сможешь отказаться, нет?

Но с выводом твоим я согласен. Мы стареем, а мир катится чёрт знает куда (я не подкалываю тебя, я серьёзно резюмирую, Агути туда же).

Date: 2011-10-20 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну на каждом столбе не обнаружу - для этого надо, чтобы я стал кому-то сильно интересен. Это как раз не пример. Это и не новое: маша + саша = любовь тоже было крупными буквами, в масштабах квартала вполне публично было. Ну или петя козёл. Ты о другом, и пока что для того, чтобы быть объектом этого другого, надо обычно быть членом какой-то структуры. Как будет дальше - посмотрим.

Date: 2011-10-20 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, пример с забором в тему.
Подумав — даже очень в тему. Именно: то, что раньше считалось забавой малышни, а после окончания школы как-то уже несерьёзно было на весь квартал орать «Вася — дурак» или там «Вася, я тебя люблю»; сейчас это стало и доступным и допустимым для «нормальных», взрослых людей.

Date: 2011-10-20 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ещё одна сторона - мобильники. У человека пропадает "личное" пространство, в котором до него не добраться. Выйти из дома - и какое-то время быть "в дороге", в неизвестности. Ты постоянно нацеплен на мобильник, что очень удобно, но есть и другая сторона. А отключённый мобильник заставляет беспокоиться. А то, что будут пеленговать - тоже очевидно и удобно, но как пойти к любовнице? И вообще человек и на фэйсбуке, и с мобильником - прозрачней

Date: 2011-10-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
А ведь уже даже эппс для айфона появились при помощи которых бдительные мужья настоящее месторасположение неверных жен выяснили (или воображают, что выяснили) :)
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2394802,00.asp#fbid=twjiJvt7rI7

Date: 2011-10-20 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
нисколько не удивляет :-)))

Date: 2011-10-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Меня Анюта научила не волноваться - она просто выключает звук на мобиле практически весь день, так что он у неё превратился в одностороннее средство связи.
В результате я тоже регулярно оставляю его дома, на работе в обед, да или просто не поднимаю, если занят чем-то важным или интересным :-)

Но проблема есть, это да.

Date: 2011-10-20 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
На фейсбуке уже кажется можно запретить таггить тебя когда ты не хочешь.
А вообще, посмотри эту запись, мне кажется в тему: http://mi3ch.livejournal.com/1895031.html

Date: 2011-10-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я про этот аргумент написал в посте :-)
А за ссылку спасибо!

Date: 2011-10-21 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
А... В статье тоже про три стратегии!

Date: 2011-10-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Всё уже придумано до нас :-)

Date: 2011-10-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
Юра, спасибо за ссылку.
Только выводы у меня менее радужные чем у Митрича. Для формирования электронной репутации опять придумают что то вроде
http://en.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading

Date: 2011-10-20 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Да уже придумали. Отзывы на популярных сайтах уже приходится фильтровать шестым чувством - этот положительный точно покупной, этот отрицательный написан конкурентами, а вот этот, может быть, и реальный. Но это когда их можно почитать, а когда средняя оценка, то все, труба.

И насчет возможности посмотреть репутацию учителя или врача - тоже не все так радужно. Засудят. Попробуйте найти сайт с отзывами.

Date: 2011-10-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Я примерно последние 12 лет активно непоощряю фотографирование себя. Т.е. в компаниях, если вижу фотоаппарат, предупреждаю, чтобы меня никуда не выкладывали, демонстративно прячусь или заслоняюсь чем-нибудь, когда вижу, что попадаю в кадр, и т.д. Понятно, что не всегда спрячешься, но по крайней мере, если люди фотографируют, то пусть знают, что делают нечто неприятное мне и против моей воли.

Некоторые потом присылают мне фото, где я все-таки попал, личным е-мейлом. В 99% случаев я там выгляжу ужасно (это не первая причина, почему я не хочу, чтобы мои фото выкладывали, но одна из).

Date: 2011-10-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
Сегодня по радио обсуждали как раз с репортером "droit d'image" в отношении Бруни:
1. в непубличных местах фотографировать нельзя. но
- они не иогли не знать что их фотографируют на пляже
- снимки Бруни в саду вроде нелегальны, но никто не протестовал.

Если мадам пояаится с дитем на публичном мероприятии: хоть обфотографируйся - там все можно.

Date: 2011-10-23 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] alekro.livejournal.com
А с приватностью будет все интереснее и интереснее. Лидирующие соц сетки поощряют полную открытость, так что на любом мероприятии(кроме совсем частных тусовок) ты как на ладони если на нем есть фотографы(а со смартами теперь фотографы все кому ни лень). Дурачиться или соблюдать приличия - личный выбор. Я обычно дурачусь(попробуй найти обычную фотку со мной на ФБ) или не снимаюсь. Наверное эт своего рода проявление протеста против нарушения приватности. Но смешное в том, что сам я фотограф, и людей снимаю "в деле" %). За эти годы у меня сформировалось чутье, какие фоты частные, какие дла близкого круга и т.д. Если сомневаюсь, советуюсь с моделью. Наверное поэтому пока не забили ногами :)).

Date: 2011-10-23 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, тоже вариант - воспитание чутья, смена нормы. Как с запахами произошло - сейчас уже неприлично появляться в обществе, если от тебя пахнет, хотя не так уж и давно это было в норме.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios