green_fr | Финансовые пирамиды

В осеннем лагере всплыла тема финансовых пирамид, и я вспомнил о моём ещё тогдашнем непонимании того, как оценивались потери от финансовых пирамид. Вот эти вот все оценки «украденных у вкладчиков денег» — что в СМИ, что в личных история. Откуда брались все эти цифры?

Потому что как я вижу ситуацию: предположим некто М. открыл финансовую пирамиду. Он взял по 100 денег от А1, А2 и А3, пообещав им 100% в год. На эти деньги он тупо купил рекламу по ТВ. Затем он взял по 100 денег от Б1, Б2, ... Б10, тоже пообещав им по 100% в год. Из тих денег он вернул вклады с процентами вкладчикам А, купил ещё немного рекламы, какие-то деньги проел, а потом М. арестовали. Сколько денег украл М.?

С одной стороны, лично себе он украл практически ноль: он в сумме собрал 1300 денег, которые перераспределил между другими людьми: 600 первым вкладчикам, 500 на рекламу, 200 на работу компании и себя любимого. Понятно, что это тоже попадает под определение «украл», ну или как минимум «мошенничество», потому что Б не просили передавать их деньги А. Но это не те деньги, которые можно потом «найти» — я помню все эти требования «вернуть деньги вкладчикам» или даже описания тех сумм, которые следователи смогли найти, а какие суммы «пропали».

Другая крайняя оценка: у нас осталось 10 вкладчиков, которые принесли по 100 денег, и которым пообещали 100%, а при этом в кассе пусто => украли 10*100*2 = 2000 денег. И у меня такое ощущение, что именно этот метод используют все авторы кричащих заголовков. Насколько это «честная» оценка? Мы же все ржали в 90-е над оценкой «неполученной прибыли» от музыкальных студий, которые каждый скачанный mp3 оценивали, как будто его реально кто-то мог бы купить. Кто из нас реально прослушал хотя бы один раз все скачанные им mp3? Но с другой стороны, а как по-другому оценивать подобные потери?

А ещё вспомнил, как в 90-х мне казалось, что основная проблема всех этих пирамид — в отсутствии образования. Вот если бы, думал я тогда, люди не так внезапно перешли от социализма (государственная монополия на вообще всё) к капитализму (куча возможностей для всех, в том числе и для жуликов), то они бы сумели распознать мошеннические схемы! Со временем мой идеализм куда-то делся, сейчас я уже не верю, что образование может как-то радикально изменить ситуацию — люди продолжают верить во всё, что попало. Сейчас решением проблемы мне кажется сильное государство, способное контролировать финансовые институты, чтобы не допускать подобных пирамид. Ну и не только финансовые, конечно. Политические мошенники намного опаснее финансовых. Защита от какого-нибудь Путина не в том, чтобы объяснить каждому гражданину, почему диктатура — это плохо. А в том, чтобы построить систему, максимально затрудняющую монополизацию власти.

Собственно, Россия — это как раз прекрасная иллюстрация того, почему политические мошенники опаснее финансовых. Финансовый украл у тебя деньги — его посадили, а ты поплакал и пошёл дальше работать, зарабатывать новые. А от политического жулика ты так просто не избавишься, он крадёт у тебя на только прошлое, но и будущее.

Хе-хе, чуть ли не первый за много лет пост, для которого у меня нет тага. Ввести что ли таг «без тага»?

Flat | Top-Level Comments Only

From:

juan_gandhi

Если каждый раз, когда человек теряет инвестиции, считать это кражей, то как-то глупо. Рынок же.
А вот когда с твоей рыночной прибыли проценты берут, а при убыли не возвращают - вот это, я считаю, род кражи.

Насчёт же безграмотности - странно. Албания не так уж давно вообще чуть не до восстания дошла, когда всех "ограбили" через пирамиду. А сейчас Албания огого, кажется; быстро поумнели.

From:

green_fr

А вот когда с твоей рыночной прибыли проценты берут, а при убыли не возвращают - вот это, я считаю, род кражи - у нас это стандартный вариант, что-то типа опциона. То есть, бывает и симметричное (налоговая, например, берёт налог с прибыли и списывает с потерь). Но часто и асимметричное поведение, причём конкретно в нашей компании наоборот для клиента, а то, что ты описываешь - для компании (то есть, прибыль мы отдаём клиентам, а убыток за наш счёт). Это не кража, это договор такой. Что подписал - то и имеешь.
Или я тебя где-то неправильно понял?

From:

juan_gandhi

Ну, я договор, считай, подписал, когда в Америку приехал. Такие уж правила с налогами. До трёх тысяч проигрыша можно списать, а остальное твои проблемы.

From:

green_fr

Ну так в чем кража тогда? Не нравится такой договор - не подписывай. Ну или меняй его. Но это не обман ведь.
У нас тоже, наверное, есть какие-то потолки, но я даже не узнавал.

From:

juan_gandhi

Да конечно. Всё добровольно (и даже с песнями - oh say, can you see...)

From:

chuka_lis

кражи бывают разные ведь.
так же, там когда говорят о финансовых пирамидах, то, преимущественно в ключе: что граждане потеряли деньги в результате мошенничества организаторов пирамиды.
и да, если посмотреть на определения, тов полне подходит, не смотря на "согласие" на участие в афере:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
и учитываются конечно, не "потенциальные проценты" в куче, а прямые убытки участников пирамиды (вкладчиков)- тк они не в состоянии вернуть те вложенные 100, которые "пропали" (ушли на выплату % предыдущим вкладчикам, организатор сходил на них в ресторан, или купил рекламу, или проехался на такси- не важно, а важно то что этих 100 больше нет и их назад вкладчику - не вернуть никак).

From:

sobriquet9

10 вкладчиков принесли по 100 денег и ничего не получили обратно, то есть суммарные потери 10*100=1000. Сколько им обещали и сколько было потрачено на ведение бизнеса уже неважно.

Это не совсем точно, в бухгалтерии есть конкретные правила, когда начинается non-accrual, иначе из-за процентов по кредиту размер потерь со временем уйдёт в бесконечность.

From:

dedekha

Налоги заплаченные за фиктивный рост вроде возвращают - а это не мало.

From:

Финансовые пирамиды

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags