2021 в Париже, реклама
Jun. 24th, 2024 01:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frСлева — отличный элемент новой жизни в рекламе. За последние годы мы все настолько привыкли к тому, что титры в фильме можно пропустить, что кнопка «Ignorer» считывается без объяснения. Вы не хотите слушать бесконечное blablabla продавца? «Нажмите на кнопку», приходите на наш сайт, покупайте без потери времени на бессмысленную болтовню. Справа — предвыборная реклама Макрона с аналогичной отсылкой к сериалам: подпишитесь ещё на 5 сезонов!
Предвыборная реклама с цитатой из Les tontons flangueurs. В оригинале было «мудаки ничего не боятся / ничего не стесняются делать, именно так их и можно узнать». Здесь первое слово заменили на «идеологию», чётко показав своё к ней отношение. Иллюстрация показывает, какую именно часть идеологии авторы считают неправильной — они призывают к возврату «отец / мать» вместо «родитель № 1 / родитель № 2». Мне тоже кажется, что с этой нумерацией был огромный факап. Очевидно, что она вылезла исключительно из-за того, что в старых базах данных / на старых бланках было предусмотрено два поля «папа» и «мама», и когда власти сказали убрать эти термины (просто потому что далеко не в каждой современной семье именно такая конфигурация), программисты тупо поменяли подписи к полям. Тогда как в идеале нужно было бы сделать во-первых переменное количество таких полей, ну и называть всех «родителями» или «ответственными взрослыми» (как минимум на случай семьи, где часть детей от предыдущих браков). Но раз уж подставились — страдайте теперь от тупой критики тупого решения.
Собственно, второй плакат показывает, что эти ребята не просто к слову прицепились. Речь в нынешнем законе идёт именно о распространении одинаковых прав на все возможные семейные пары, и авторы плаката явно против этого.
Справа — просто красивая фраза по-французски. Примерно как «les députés de Vaugirard ils sont un».
Рекламу слева я не понимаю. Слоган дословно «открыть дверь — закрыть рот». Реклама онлайн обучения. В каком смысле «закрыть рот»? Что они этой фразой пытаются продать? «Закрыть голодные рты безработных, дав им работу»? «Закрыть голодные рты, переучив вас на ресторатора»? «Рот» в смысле «дыры» (этимологически они родственные), «мы закроем дыры» (тут уже можно целый список предоставить, где именно были закрывающиеся дыры)? В любом случае, совершенно несчитываемое сообщение.
Справа классическое объявление о потерянной кошке, но здесь со ссылкой на специализированный сайт. Конкретно это объявление на сайте уже убрали, скорее всего кота нашли.
А вот эту идею надо запомнить, если захочется когда-то вывесить объявление размера «одна буква = один лист бумаги». Печатать буквы в виде фишек из Scrabble.
Просто шикарная реклама, как можно после неё не захотеть выпить пива!
К слову о пиве. Рядом с нами открылась пивоварня с прекрасным (во-первых, это просто красиво) набором сортов пива. Отметьте, как забавно они прикрывают распроданные сорта. Список неполный, ещё какие-то виды пива на отдельных табличках. Например пиво «Бакунин», причём с текстом явно про Гагарина (все эти русские на одно лицо) и картинкой про Армстронга. Судя по содержанию алкоголя (12°), пиво — действительно, улёт.
Слева реклама какой-то книги по теории музыки. Я совершенно не уверен, что она выполняет свою роль, то есть, привлекает дополнительных покупателей. Я бы скорее поставил на то, что она раздражает людей, знакомых с шахматами, и совершенно непонятна тем, кто в шахматы никогда не играл.
Реклама справа замечательна переводом с французского на французский. Во Франции вся реклама на иностранном языке (Just do it) должна быть обязательно переведена на французский. Обычно после такой фразы стоит звёздочка, и где-то там внизу мелким шрифтом написано «просто сделай это». На этой рекламе слоган, конечно, написан французскими словами, но при этом фраза настолько не по-французски (что-то среднее между тинейджерским и падонкаффским), что они поставили звёздочку и написали внизу грамматически корректный вариант.
Наглядный пример, как не надо делать вывески. Тут или нужно было печатать на более дорогой (плотной / непрозрачной) бумаге, либо извращаться так, чтобы надписи с двух сторон не мешали друг другу.
Бумага для заворачивания сыра. Обыгрываются какие-то известные фразы с названиями сыров.
* Munster (mystère) et boule de tomme (gomme)
* Ca me rend chèvre (?)
* Fromages (?), je vous aime
* Un gouda-mour (goût d’amour)
* Comté (compter) les moutons
* Les 400 cabécous (coups)
* Je tombe dans les tommes (pommes)
* Ca n’a pas de brie (?)
* Etre fourme (fou) à lier
* Comté (?) pour du beurre
* Je veux être en fourme (forme)
* Un bouquet de mi-mozza (mimosa)
* C’est toujours ça de brie (pris)
* Couper les ponts d’Evêque (просто добавили последнее слово)
* Coup de féta (fête? fatigue?)
Серия печенек с шоколадом. На самом деле, там в каждой коробке разные картинки с разными городами. Но на коробку белого шоколада вынесли Францию (Эйфелева башня, футбол), а на чёрном шоколаде — Россию (Покровский собор, цирковой медведь и мужчина с ребёнком). Классная идея, даже взрослому мне было интересно доставать каждую печеньку и пытаться угадать, что это за страна!
Мне часто нравятся тромплёи на грузовиках, как бы показывающие, что у него внутри, а тут ещё и с тетрисом. Но вам же тоже бросается в глаза? Что нет, не влезет вот эта «Г» справа на предназначенное ей место, не помяв других коробок.
Витрина в магазине, 100 грамм арахиса по 1,95€, 250 грамм арахиса по 1,95€. Прямо как август 1998 года в России. Я тогда увидел в одном магазине один и тот же сок в упаковках по литру и по пол-литра. И литр был дешевле пол-литра. Я спросил у хозяина, почему так — оказалось, что во время кризиса (напоминаю, что за 1 день цены в рублях выросли в 4 раза) розничной торговле запретили произвольно поднимать цены, введя максимальную разницу между отпускной ценой и ценой закупки. Литровые пакеты были куплены до кризиса, пол-литровые — уже после, по новым ценам. Что объясняет странные цены здесь, я узнавать не стал.
Предвыборная реклама с цитатой из Les tontons flangueurs. В оригинале было «мудаки ничего не боятся / ничего не стесняются делать, именно так их и можно узнать». Здесь первое слово заменили на «идеологию», чётко показав своё к ней отношение. Иллюстрация показывает, какую именно часть идеологии авторы считают неправильной — они призывают к возврату «отец / мать» вместо «родитель № 1 / родитель № 2». Мне тоже кажется, что с этой нумерацией был огромный факап. Очевидно, что она вылезла исключительно из-за того, что в старых базах данных / на старых бланках было предусмотрено два поля «папа» и «мама», и когда власти сказали убрать эти термины (просто потому что далеко не в каждой современной семье именно такая конфигурация), программисты тупо поменяли подписи к полям. Тогда как в идеале нужно было бы сделать во-первых переменное количество таких полей, ну и называть всех «родителями» или «ответственными взрослыми» (как минимум на случай семьи, где часть детей от предыдущих браков). Но раз уж подставились — страдайте теперь от тупой критики тупого решения.
Собственно, второй плакат показывает, что эти ребята не просто к слову прицепились. Речь в нынешнем законе идёт именно о распространении одинаковых прав на все возможные семейные пары, и авторы плаката явно против этого.
Справа — просто красивая фраза по-французски. Примерно как «les députés de Vaugirard ils sont un».
Рекламу слева я не понимаю. Слоган дословно «открыть дверь — закрыть рот». Реклама онлайн обучения. В каком смысле «закрыть рот»? Что они этой фразой пытаются продать? «Закрыть голодные рты безработных, дав им работу»? «Закрыть голодные рты, переучив вас на ресторатора»? «Рот» в смысле «дыры» (этимологически они родственные), «мы закроем дыры» (тут уже можно целый список предоставить, где именно были закрывающиеся дыры)? В любом случае, совершенно несчитываемое сообщение.
Справа классическое объявление о потерянной кошке, но здесь со ссылкой на специализированный сайт. Конкретно это объявление на сайте уже убрали, скорее всего кота нашли.
А вот эту идею надо запомнить, если захочется когда-то вывесить объявление размера «одна буква = один лист бумаги». Печатать буквы в виде фишек из Scrabble.
Просто шикарная реклама, как можно после неё не захотеть выпить пива!
К слову о пиве. Рядом с нами открылась пивоварня с прекрасным (во-первых, это просто красиво) набором сортов пива. Отметьте, как забавно они прикрывают распроданные сорта. Список неполный, ещё какие-то виды пива на отдельных табличках. Например пиво «Бакунин», причём с текстом явно про Гагарина (все эти русские на одно лицо) и картинкой про Армстронга. Судя по содержанию алкоголя (12°), пиво — действительно, улёт.
Слева реклама какой-то книги по теории музыки. Я совершенно не уверен, что она выполняет свою роль, то есть, привлекает дополнительных покупателей. Я бы скорее поставил на то, что она раздражает людей, знакомых с шахматами, и совершенно непонятна тем, кто в шахматы никогда не играл.
Реклама справа замечательна переводом с французского на французский. Во Франции вся реклама на иностранном языке (Just do it) должна быть обязательно переведена на французский. Обычно после такой фразы стоит звёздочка, и где-то там внизу мелким шрифтом написано «просто сделай это». На этой рекламе слоган, конечно, написан французскими словами, но при этом фраза настолько не по-французски (что-то среднее между тинейджерским и падонкаффским), что они поставили звёздочку и написали внизу грамматически корректный вариант.
Наглядный пример, как не надо делать вывески. Тут или нужно было печатать на более дорогой (плотной / непрозрачной) бумаге, либо извращаться так, чтобы надписи с двух сторон не мешали друг другу.
Бумага для заворачивания сыра. Обыгрываются какие-то известные фразы с названиями сыров.
* Munster (mystère) et boule de tomme (gomme)
* Ca me rend chèvre (?)
* Fromages (?), je vous aime
* Un gouda-mour (goût d’amour)
* Comté (compter) les moutons
* Les 400 cabécous (coups)
* Je tombe dans les tommes (pommes)
* Ca n’a pas de brie (?)
* Etre fourme (fou) à lier
* Comté (?) pour du beurre
* Je veux être en fourme (forme)
* Un bouquet de mi-mozza (mimosa)
* C’est toujours ça de brie (pris)
* Couper les ponts d’Evêque (просто добавили последнее слово)
* Coup de féta (fête? fatigue?)
Серия печенек с шоколадом. На самом деле, там в каждой коробке разные картинки с разными городами. Но на коробку белого шоколада вынесли Францию (Эйфелева башня, футбол), а на чёрном шоколаде — Россию (Покровский собор, цирковой медведь и мужчина с ребёнком). Классная идея, даже взрослому мне было интересно доставать каждую печеньку и пытаться угадать, что это за страна!
Мне часто нравятся тромплёи на грузовиках, как бы показывающие, что у него внутри, а тут ещё и с тетрисом. Но вам же тоже бросается в глаза? Что нет, не влезет вот эта «Г» справа на предназначенное ей место, не помяв других коробок.
Витрина в магазине, 100 грамм арахиса по 1,95€, 250 грамм арахиса по 1,95€. Прямо как август 1998 года в России. Я тогда увидел в одном магазине один и тот же сок в упаковках по литру и по пол-литра. И литр был дешевле пол-литра. Я спросил у хозяина, почему так — оказалось, что во время кризиса (напоминаю, что за 1 день цены в рублях выросли в 4 раза) розничной торговле запретили произвольно поднимать цены, введя максимальную разницу между отпускной ценой и ценой закупки. Литровые пакеты были куплены до кризиса, пол-литровые — уже после, по новым ценам. Что объясняет странные цены здесь, я узнавать не стал.
no subject
Date: 2024-06-24 02:32 pm (UTC)Хорошее объяснение нумерованных родителей. А как вообще поступают в familles recomposées?
Вообще спасибо! Интересная телега.
no subject
Date: 2024-06-25 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-24 09:09 pm (UTC)В Париже тогда (2021й) нельзя было даже на улице находиться без маски?
no subject
Date: 2024-06-25 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-25 03:50 pm (UTC)Что было бы, если бы вы тогда вышли на улицу без маски?
no subject
Date: 2024-06-25 08:41 pm (UTC)Я к тому, что не было (я не видел) какой-то такой особенной напряжённости. Ну да, пандемия, ну да, непонятно, что будет (в Италии жуткая смертность, страх что то же самое будет и нус точно был). Ну да, какие-то ограничения, неудобно. Ну как-то приспособимся, переживём. Без особенного пафоса. В какой-то момент (неделю?) в магазинах требовали надевать одноразовые перчатки - ну ок, надевали. Потом поняли, что это ненужно - ну ок, убрали требование. Как-то так.
no subject
Date: 2024-06-26 03:28 am (UTC)А зачем задержка в блоге на три года?
> не было (я не видел) какой-то такой особенной напряжённости
Так Ковид и не был сильно страшной эпидемией.
Может быть, был раза в 2-3 тяжелее типичной эпидемии гриппа.
Ну и ненужные ограничения сделали жизнь ещё в два раза тяжелее. Всё равно это далеко не так тяжело, как настоящие бедствия типа серьёзной эпидемии или большой войны.
no subject
Date: 2024-06-26 07:49 am (UTC)Про ковид же - это сейчас мы можем делать какие-то сравнения его с гриппом (я при этом не согласен с коэффициентом 2-3, во Франции это скорее 10-20). В 2021, тем более в 2020 многих данных ещё не было. Даже смертность в первый год (которая, к тому же, со временем чудесным образом снизилась - с этим нам всем очень повезло!) оценивали с точностью до порядка. "Поняли", что это не "серьёзная эпидемия" только после того, как появился вариант "дельта", у которого и заразность была огромной (все меры изоляции стали бессмысленными), и смертность практически нулевая (в каком-то приближении можно стало рассматривать этот вариант как бесплатную вакцину).
Ну и камон. Ограничения, сделали вдвое сложнее жизнь? Я сравниваю с тем, что было в Италии в феврале 2020 года - нет, даже самые ужасные ограничения, которые были во Франции (не выходить из дому дальше чем на 14 км, в магазин только один раз в день по заранее заполненной форме на телефону) - я предпочитаю то, что было во Франции, лишь бы не было того, что реально случилось уже к тому времени в Италии.
Конспектирование ковида и война
Date: 2024-06-26 11:40 am (UTC)Почему вы не законспектировали ковидные приключения ещё до Российско-Украинской войны?
Почему у вас рука не поднималась рассматривать картинки мирной жизни во время войны?
Ведь лично вы в войне не участвовали.
Даже если война и шокировала, физического воздействия на вас не было.
Re: Конспектирование ковида и война
Date: 2024-06-26 11:44 am (UTC)А потом - у каждого своя чувствительность, своя реакция. У меня была очень сильная реакция на начало войны.
Реакция на начало войны
Date: 2024-06-26 12:02 pm (UTC)В чём именно выражалась ваша сильная реакция на начало войны?
Это же не было полным сюрпризом.
Путин ещё в 2014м году показал, что война между Россией и Украиной весьма реальна.
А до этого была война против Грузии (2008).
Была весьма кровавая война между бывшими югославскими республиками в 1990х.
Re: Реакция на начало войны
Date: 2024-06-26 12:39 pm (UTC)Ужас в Донецке
Date: 2024-06-26 03:12 pm (UTC)В чём именно ужас от происходящего?
5% погибшего населения Донецкой области?
Re: Ужас в Донецке
Date: 2024-06-26 03:45 pm (UTC)Re: Ужас в Донецке
Date: 2024-06-26 04:35 pm (UTC)Я предполагаю, что вы убеждали свою семью уехать из оккупированного путинской командой Донецка, но далеко не все уехали?
После чего у оставшихся в Донецке начались серьёзные проблемы?
Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-26 11:51 am (UTC)Про ковид было хорошо известно уже в первые месяцы 2020 года (в районе марта 2020 года).
Уже прошли первые эпидемии на круизных кораблях и стало известно, что смертность от ковида - порядка 0.2% (в основном, среди самых старых и больных).
> Даже смертность в первый год (которая, к тому же, со временем чудесным образом снизилась - с этим нам всем очень повезло!)
"Повезло" здесь совершенно ни при чём.
Смертность от вируса, со временем, падает, потому что менее смертоносные вирусы размножаются гораздо лучше (из-за того, что вирусы разносятся, в основном, живыми людьми).
> оценивали с точностью до порядка
Специально разводили лохов завышая расчёты по смертности на порядок (или даже порядки).
> "Поняли", что это не "серьёзная эпидемия"
"Поняли" - в том смысле, что прекратилась паника?
> Ну и камон. Ограничения, сделали вдвое сложнее жизнь?
Не всю жизнь в два раза сложнее, а удвоили сложности, которые создала сама эпидемия.
Условно, в обычной жизни 100 единиц сложности жизни.
Типичная эпидемия гриппа добавляет 5 единиц сложности жизни.
Ковид добавил 15 единиц сложности жизни.
Паническая "борьба" против ковида добавила ещё 15 единиц сложности жизни.
То есть вместо типичных 100 единиц сложности жизни - на годик стало 130 единиц сложности жизни (на 30% выше).
> Я сравниваю с тем, что было в Италии в феврале 2020 года
Может в Италии ухудшили себе жизнь ещё сильнее.
Но это же не значит, что во Франции не ухудшили.
Re: Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-26 12:32 pm (UTC)"Смертность от вируса падает" - нет, это не так, несмотря на то, что множество людей это проговаривает с теми или иными логичными" объяснениями. У Ильи Колмановского был разбор этого мифа, с примерами, когда смертность сильно повышалась в ходе мутаций вируса. Конкретно это объяснение работает в случае прошлого - мы знаем, что человечество выжило, а значит вирусы мутировали в безопасную сторону. Что мешает вирусу мутировать в убийственную сторону? То, что он сам погибнет, прихватив с собой всё человечество? Ну ок, погибнет. Нам от этого станет легче, что ли?
"Поняли" в смысле подтянулись достоверные, консенсусные данные.
А с Италией я сравниваю до того, как там вообще хоть что-то начали делать. Я был в Болонье в конце февраля 2022 года, там не было никаких вообще мер защиты, несмотря на то, что уже в эти дни больницы были заполнены больными ковидом. Буквально на следующий день город закрыли. Ещё через пару недель в больницах был хаос, люди умирали в коридорах, потому что не было возможности не то что лечить их, просто принять и положить было некуда. Вот этого, только в масштабе планеты, удалось избежать масками, перчатками и ограничениями на передвижение. Как мы сейчас знаем, перчатки были бессмысленны (а тогда ещё не было данных, каким образом вирус может передаваться, тогда Китай обвинял США в том, что вирус завезли к ним через замороженные продукты), маски на улице тоже были бессмысленны. Но это мы знаем сейчас. А тогда мы сделали всё возможное, чтобы не было, как в Италии - и в этом мы преуспели :-) И дальнейшие результаты чётко показывают, что страны, где был минимум ограничений на перемещения (в первую очередь Россия и США) показали просто ужасную смертность, в то время как страны, временно ограничившие перемещения, пережили с относительно малым количеством трупов. Но да, с ухудшением качества жизни для в итоге выживших.
Re: Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-26 03:01 pm (UTC)Мы это знаем и сейчас и знали в 2020м году.
Почему бы эпидемии на круизных лайнерах не быть хорошей оценкой?
> На тот момент было множество разных и противоречивых источников.
Я не помню, чтобы источники как-то нагло врали по фактам.
Было много сильно неверных интерпретаций фактов, но эти ошибки были, в подавляющем большинстве случаев очевидны тем, кто примерно знаком с тем, как обращаться со статистическими оценками и как интерпретировать результаты экспериментов и наблюдений.
> У Ильи Колмановского был разбор этого мифа, с примерами, когда смертность сильно повышалась в ходе мутаций вируса.
Как исключение это возможно, но долгосрочный тренд - на снижение смертности от вирусов (или от паразитов) -- из-за эволюционного отбора.
> Что мешает вирусу мутировать в убийственную сторону?
Мутировать - ничего не мешает.
Но такие вирусы гораздо хуже размножаются, потому что быстрее убивают своего носителя.
> То, что он сам погибнет, прихватив с собой всё человечество?
С чего бы это вдруг всё человечество было прихвачено?
Чем опаснее вирус, тем больше ресурсов тратится на борьбу против вируса (изоляция, прививки, лечение).
> Ну ок, погибнет. Нам от этого станет легче, что ли?
Нам - не легче. А вирусу - точно конец.
> А с Италией я сравниваю до того, как там вообще хоть что-то начали делать.
То есть итальянцы бросались из крайности в крайность?
Сначала - вообще ничего не делали (вообще не самоизолировались друг от друга, даже наиболее уязвимые категории населения), а потом запаниковали и закрыли вообще всё?
> Вот этого, только в масштабе планеты, удалось избежать масками, перчатками и ограничениями на передвижение.
Вряд ли маски помогли.
Временная самоизоляция старых и больных людей - помогла.
Всё остальное - было либо бесполезно, либо вредно.
> Как мы сейчас знаем, перчатки были бессмысленны (а тогда ещё не было данных, каким образом вирус может передаваться
Как это "не было данных"?
Короновирусы были идентифицированы ещё в 1960х годах:
С тех пор принцип распространения нового короновируса принципиально не поменялся.
Re: Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-26 03:44 pm (UTC)По поводу сравнения разных версий коронавирусов - тот же Колмановский делал прекрасный обзор всего известного на тот момент. С разбросом каждого ключевого параметра от смертельности до способности выживать на открытом воздухе (это было в контексте перчаток). Так что да, именно на базе этих данных и принимались решения в 2020 году.
А если все эти меры настолько бессмысленны, чем можно объяснить высокую смертность в странах, которые их не применяли? Высокую по сравнению со странами, применявшими эти защитные меры.
Re: Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-26 04:51 pm (UTC)Далеко не всем людям было по барабану.
Я интересовался темой ковида ещё в конце 2019-го года.
К марту 2020го мне было примерно ясно, что катастрофа из-за эпидемии очень маловероятна.
Но, совершенно неожиданно для меня, политики стали нагнетать, а люди - паниковать, и уже эта паника создала серьезные проблемы.
Я помню как Байден нагнетал панику, выходя в телеэфир в маске (которая совершенно бессмысленна в его изолированном помещении в его случае).
> Так что да, именно на базе этих данных и принимались решения в 2020 году.
Данные активно фильтровались. СМИ находили самые угрожающе выглядящие данные и самые страшные интерпретации. И именно самые страшные интерпретации публиковались.
Сдержанные оценки - всячески подавлялись.
> А если все эти меры настолько бессмысленны, чем можно объяснить высокую смертность в странах, которые их не применяли?
Высокую смертность - это сколько?
Грубо говоря, больные и слабые, которые без ковида умерли бы за два года - умерли за первые пару месяцев эпидемии (февраль-март 2020го). Например в New York City.
А там, где хорошо изолировались (например, в Калифорнии) -- эти больные и слабые умерли постепенно за 8 месяцев.
То есть процент умерших - одинаков, но в New York City умерли за два месяца, в Калифорнии умерли за 8 месяцев, а если бы Ковида не было, то умерли бы за 2 года.
> Высокую по сравнению со странами, применявшими эти защитные меры.
Общая смертность в регионах, где против ковида боролись, была не ниже, а чаще даже выше, чем там, где против ковида не боролись.
Потому что там, где против ковида слишком активно боролись - откладывали многие другие медицинские операции.
И просто ухудшали жизнь масками и неуместной искусственной вентиляцией лёгких.
Re: Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-26 07:47 pm (UTC)Re: Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-26 08:04 pm (UTC)Далеко не 100 раз.
И, постепенно, появляются новые аргументы, а ваша позиция становится яснее.
> Просто принял ваши первые комментарии за искреннее любопытство :-)
Вы так пишете, как будто считаете, что моё любопытство было не искренним?
> не будем зря время тратить?
Обычно нет смысла тратить время, если позиции собеседников полностью совпадают, что не так в нашем с вами случае относительно ковида.
Re: Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-27 07:31 am (UTC)Мне на самом деле очень понравилась книга врача, описывавшего эпидемию ковида так, как видел её он лично. Книгу он очень быстро написал, очень быстро опубликовал, до того, как у него в голове смешались воспоминания с воображением. Он тоже не претендует на полноту (решения во Франции принимал не он), но очень хорошо рассказывает, какие данные на тот момент были, какие гипотезы были, какие вопросы, какой размах возможных ответов на эти вопросы, какие сценарии рассматривали. И становится более-менее понятна логика властей. Понятно, что надо и постфактум обрабатывать данные, критиковать принятые решения, как минимум для того, чтобы понимать, куда смотреть в следующий раз, чтобы не наступить на эти же грабли. Но при этом крайне сложно не впадать в анахронизм, критикуя не решения, а принимавших их людей, потому что наша критика основывается на данных, которых у них не было и быть не могло.
Re: Сложность жизни из-за борьбы против ковида
Date: 2024-06-27 03:57 pm (UTC)Я не считал (и не считаю), что вы хотели обидеть.
> были ли у нас в марте 2020 года данные о бесполезности перчаток - эта часть меня совершенно не интересует
Тогда почему вы стали писать про перчатки?
> Я помню одно, вы помните другое
Поэтому полезно обменяться мнениями о том, кто что помнит.
> Это годится максимум на мемуары, а не на поиск правды
Если вы пишете, что помните о перчатках, я склонен считать, что это правда, что вы помните о перчатках.
А также, что вероятно, перчатки были заметной составляющей вашей жизни в какой-то период во время ковидной паники.
Поэтому правда в таком обмене мнениями и воспоминаниями - находится.
> Взять тот же вопрос перчаток - я же не могу доказать, что у нас не было достаточно данных, чтобы сразу понять их бессмысленность (как это вообще можно доказывать?)
1) Доказывать можно приводя релевантные соображения: что именно было известно, что неизвестно, ссылки на дискуссии тех времён, ...
2) Доказывать может быть трудно.
3) Строгое доказательство - совсем необязательно.
Это же не вопрос жизни и смерти сейчас.
Но если есть какие-то очевидные соображения - полезно из высказать, для лучшего анализа произошедшей ковидной паники.
> это была не единственная точка зрения
Почти всегда есть разные точки зрения почти по любому вопросу.
Но нас интересует доминирующая точка зрения. Если доминирующая точка зрения соответствует реальности - это хорошо.
Если доминирующая точка зрения отклоняется от реальности - очень желательно исправить модель реальности и разобраться в причинах, которые привели к созданию ошибочной модели реальности.
> Разговаривать о том, можно ли было принять решения тогда, на основании тех данных, и при этом сознательно забывать все данные, которые мы получили с тех пор? Нереально, да и незачем.
Я не согласен.
Разговаривать о том, можно ли было принять решения тогда - вполне реально. Для этого у нас есть память и способность к общению.
И такой разговор нужен, для того, чтобы идентифицировать и исправить ошибочные модели. Для того, чтобы в будущем в похожих ситуациях совершать меньше ошибок.
> понравилась книга врача, описывавшего эпидемию ковида ... очень хорошо рассказывает, какие данные на тот момент были, какие гипотезы были, какие вопросы, какой размах возможных ответов на эти вопросы, какие сценарии рассматривали. И становится более-менее понятна логика властей.
Какая же была логика властей?
> наша критика основывается на данных, которых у них не было и быть не могло.
Если я был в состоянии оценить опасность ковида на основании эпидемий ковида на круизных кораблях, то почему бюрократы в системе здравоохранения не могли сделать такую же оценку?
И зачем они сознательно преувеличивали опасность ковида и затыкали рты несогласным с подобным враньём?