Отравление Навального
Dec. 14th, 2020 11:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frВсе уже видели фильм? Если вдруг нет — крайне рекомендую. Дальше будут спойлеры :-)
Помимо очевидного (надо быть хорошим, а плохим быть — не надо!) хочется отметить несколько пунктов:
1. Любой заговор с участием приличного количества людей может провалиться из-за одного дятла, который не будет соблюдать инструкцию, скажет «та лана!» и включит телефон. Мы уже видели это с фоточками русских солдат в ВКонтакте — фоточки из Донбасса, тогда как часть официально в Ростовской области на учениях. Теперь вот новый герой дня — мне искренне жаль этого человека, наверняка сегодня ему будет сложно заснуть.
Собственно, это основной аргумент, почему лично мне сложно даже представить в то, что американцы не летали на Луну, а сняли всё в павильонах Кубрика. Точнее, в это поверить можно, сложно поверить, что никто так и не проболтался :-)
2. Удивительно, насколько со времён «Боинга» и «Петрова с Бошировым» продвинулись методы слежки. Если там у нас в руках были только британские камеры наружного наблюдения и русские / украинские авторегистраторы, то здесь мы можем воспользоваться любезно предоставленными нам коррумпированными чиновниками базами слежения спецслужб. База пассажиров любого авиарейса. База проданных ж/д билетов. База прописки. База парковки. База звонков мобильного телефона. База привязки телефона к соте (локализация). Буквально всё, о чём мечтали шпионы в фильмах ещё пару лет назад.
3. По этому поводу я, кажется, начинаю понимать протесты принципиальных противников выдачи спецслужбам возможностей слежки. Потому что то, что раньше втихаря делало только американское АНБ (слежка за тем, кто кому позвонил — даже без возможности прослушать разговор), и после чего разразился огромный скандал со Сноуденом; теперь это же делают многие и официально, а в случае с ФСБ — результаты их работы доступны в интернете за какие-то копейки. Понятно, что у спецслужб других стран репутация может быть получше, но см. п. 1 — иногда достаточно одного дятла.
4. Совсем стрёмный момент — телеграм-бот, которому можно послать номер телефона, и он ответит, под каким именем этот человек проходит в разных записных книжках. Я когда-то заметил что-то похожее в WhatsApp: если кто-то создаст там группу и добавит в неё меня, то я буду видеть подписанными сообщения всех членов группы. Сообщения тех, кто есть у меня в контактах, подписывается так, как они записаны у меня. А сообщения тех, кого у меня нет — похоже, что они подписываются так, как они были записаны у того, кто их добавил в группу. То есть, если ты записал кого-то как «придурок Вася», то кто-то третий может увидеть это в вашем общем чате. А тут — вообще автоматизация процесса!
Update: скорее всего я ошибся про WhatsApp.
Ну и в очередной раз вопрос доверия и репутации: когда мы ставим Телеграм, он у нас спрашивает (или как минимум уведомляет о том, что он будет иметь) доступ к нашим контактам. В принципе, логично — чтобы можно было сразу пользоваться чатиком. Никто же не думает, что он одновременно будет сливать (пусть и частично анонимизированно) эти же контакты через бота.
Update: не сам Телеграм, а другая программа. Простите, ерунду написал, не проверив.
5. Ситуация, конечно, ужасная. Чистый Жеглов. Который с одной стороны поймал откровенного вора. А с другой — воспользовался откровенно нечистыми способами борьбы (расследования). Я не только о ворованных базах, я скорее о публикации имён, фамилий и фотографий. То есть, это крайне эффективный метод — тут лучше всего вспомнить не менее прекрасный клип «Выходи гулять», когда на зарвавшегося мента с отвращением смотрит его дочь, и дальше даже просто жить ему уже будет сложно:
Но это именно то, против чего буквально на днях принимали французский закон о разглашении личной информации с явным намерением причинить вред жизни и здоровью. Ну и обвинение без суда и следствия. Да, я понимаю, что никакого суда и следствия в России не ждать (что у нас там с отравителем Литвиненко? «Заслуги перед Отечеством» и депутат?) — но это же было аргументом крайне неприятного мне Жеглова.
Наша пресса уже отписалась, ждём подробные пересказы. Ну и интересно, конечно, увидим ли мы после очередного «триллера» Навального — очередную «комедию» от RT. Прошлый выпуск про шпиль высотой в 123 метра лично мне очень понравился!
К каким фрагментам видео лично у меня претензии:
* Рассказ про исследование Иисуса - ерунда, годится, чтобы поржать, но в качестве аргумента я бы это в фильме не оставлял, снижает уровень дискуссии.
* Упоминание Путина и начальника ФСБ не как гипотетических заказчика и исполнителя, а как доказанных. Даже если это кажется наиболее вероятным, ничто даже в опубликованном расследовании не указывает на это, только "здравый смысл". Проблема в том, что таким образом мы подставляемся под удобную критику: ах вы тут бездоказательно обвиняете Путина? Так может и всё остальное у вас без доказательств? Нет, всё остальное вполне убедительно. Совсем путина из ролика не убрать, но я бы сделал его там меньше, а упоминания все бы предварял "похоже" и "мне кажется".
* Просто не полез ещё копаться в подробном описании расследования, но непонятно, почему Навальный считает, что звонки в ночь покушения на него были обращены именно к "врачам-убийцам", ведь они должны были использовать одноразовые телефоны.
* Пассаж с объяснением мотивации (навальный объявил об участии в выборах - и его тут же решили убить) выглядит совсем неправдоподобно. Но он и в виде ничем не подтверждается. Это так, ничем не обоснованная гипотеза.
Помимо очевидного (надо быть хорошим, а плохим быть — не надо!) хочется отметить несколько пунктов:
1. Любой заговор с участием приличного количества людей может провалиться из-за одного дятла, который не будет соблюдать инструкцию, скажет «та лана!» и включит телефон. Мы уже видели это с фоточками русских солдат в ВКонтакте — фоточки из Донбасса, тогда как часть официально в Ростовской области на учениях. Теперь вот новый герой дня — мне искренне жаль этого человека, наверняка сегодня ему будет сложно заснуть.
Собственно, это основной аргумент, почему лично мне сложно даже представить в то, что американцы не летали на Луну, а сняли всё в павильонах Кубрика. Точнее, в это поверить можно, сложно поверить, что никто так и не проболтался :-)
2. Удивительно, насколько со времён «Боинга» и «Петрова с Бошировым» продвинулись методы слежки. Если там у нас в руках были только британские камеры наружного наблюдения и русские / украинские авторегистраторы, то здесь мы можем воспользоваться любезно предоставленными нам коррумпированными чиновниками базами слежения спецслужб. База пассажиров любого авиарейса. База проданных ж/д билетов. База прописки. База парковки. База звонков мобильного телефона. База привязки телефона к соте (локализация). Буквально всё, о чём мечтали шпионы в фильмах ещё пару лет назад.
3. По этому поводу я, кажется, начинаю понимать протесты принципиальных противников выдачи спецслужбам возможностей слежки. Потому что то, что раньше втихаря делало только американское АНБ (слежка за тем, кто кому позвонил — даже без возможности прослушать разговор), и после чего разразился огромный скандал со Сноуденом; теперь это же делают многие и официально, а в случае с ФСБ — результаты их работы доступны в интернете за какие-то копейки. Понятно, что у спецслужб других стран репутация может быть получше, но см. п. 1 — иногда достаточно одного дятла.
4. Совсем стрёмный момент — телеграм-бот, которому можно послать номер телефона, и он ответит, под каким именем этот человек проходит в разных записных книжках. Я когда-то заметил что-то похожее в WhatsApp: если кто-то создаст там группу и добавит в неё меня, то я буду видеть подписанными сообщения всех членов группы. Сообщения тех, кто есть у меня в контактах, подписывается так, как они записаны у меня. А сообщения тех, кого у меня нет — похоже, что они подписываются так, как они были записаны у того, кто их добавил в группу. То есть, если ты записал кого-то как «придурок Вася», то кто-то третий может увидеть это в вашем общем чате. А тут — вообще автоматизация процесса!
Update: скорее всего я ошибся про WhatsApp.
Ну и в очередной раз вопрос доверия и репутации: когда мы ставим Телеграм, он у нас спрашивает (или как минимум уведомляет о том, что он будет иметь) доступ к нашим контактам. В принципе, логично — чтобы можно было сразу пользоваться чатиком. Никто же не думает, что он одновременно будет сливать (пусть и частично анонимизированно) эти же контакты через бота.
Update: не сам Телеграм, а другая программа. Простите, ерунду написал, не проверив.
5. Ситуация, конечно, ужасная. Чистый Жеглов. Который с одной стороны поймал откровенного вора. А с другой — воспользовался откровенно нечистыми способами борьбы (расследования). Я не только о ворованных базах, я скорее о публикации имён, фамилий и фотографий. То есть, это крайне эффективный метод — тут лучше всего вспомнить не менее прекрасный клип «Выходи гулять», когда на зарвавшегося мента с отвращением смотрит его дочь, и дальше даже просто жить ему уже будет сложно:
Но это именно то, против чего буквально на днях принимали французский закон о разглашении личной информации с явным намерением причинить вред жизни и здоровью. Ну и обвинение без суда и следствия. Да, я понимаю, что никакого суда и следствия в России не ждать (что у нас там с отравителем Литвиненко? «Заслуги перед Отечеством» и депутат?) — но это же было аргументом крайне неприятного мне Жеглова.
Наша пресса уже отписалась, ждём подробные пересказы. Ну и интересно, конечно, увидим ли мы после очередного «триллера» Навального — очередную «комедию» от RT. Прошлый выпуск про шпиль высотой в 123 метра лично мне очень понравился!
К каким фрагментам видео лично у меня претензии:
* Рассказ про исследование Иисуса - ерунда, годится, чтобы поржать, но в качестве аргумента я бы это в фильме не оставлял, снижает уровень дискуссии.
* Упоминание Путина и начальника ФСБ не как гипотетических заказчика и исполнителя, а как доказанных. Даже если это кажется наиболее вероятным, ничто даже в опубликованном расследовании не указывает на это, только "здравый смысл". Проблема в том, что таким образом мы подставляемся под удобную критику: ах вы тут бездоказательно обвиняете Путина? Так может и всё остальное у вас без доказательств? Нет, всё остальное вполне убедительно. Совсем путина из ролика не убрать, но я бы сделал его там меньше, а упоминания все бы предварял "похоже" и "мне кажется".
* Просто не полез ещё копаться в подробном описании расследования, но непонятно, почему Навальный считает, что звонки в ночь покушения на него были обращены именно к "врачам-убийцам", ведь они должны были использовать одноразовые телефоны.
* Пассаж с объяснением мотивации (навальный объявил об участии в выборах - и его тут же решили убить) выглядит совсем неправдоподобно. Но он и в виде ничем не подтверждается. Это так, ничем не обоснованная гипотеза.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-12-15 12:44 pm (UTC)Да и не надо тысячи убеждать.
Тысячи надо убедить, если вам нужно выдать чистое поле за космодром с готовой и работающей лунной программой. А если у вас есть какая-то лунная программа, и нужно лишь преувеличить ее значение или результаты - то даже десятки убеждать не обязательно. Большинство будет радо обмануться и просто так.
И потом, не было же речи про "давайте обманем нацию" - говорили мол давайте приврем, преувеличим, чтобы людям было интереснее, чтобы шли ассигнования - и тогда, через пару лет, мы точно и полетим, и довезем недостающий грунт - и уже не будет важна точная дата. Ну а когда один разок соврал, признаваться все тяжелее. У кучи людей, целых агентств - вся карьера и достаток построены на поддержании этой лжи.
Еще раз вопрос - вы жили в СССР? Принимали участие в приеме иностранных делегаций? Это было от чистого сердца - почти каждый советский гражданин искренне считал что родину надо хвалить, сор из избы не выметать, прибраться и нарядиться перед гостями, достать еду получше, показывать только хорошее, а плохое прятать. Это даже не воспринималось как "обмануть буржуя", это было проявление патриотизма и гордости. Сейчас снова начал появляться такой же нелепый патриотизм - типа любой ценой обелить свое, преувеличить достижения, скрыть трудности, делать хорошую мину при плохой игре, а проблемы замести под ковер. Вот ровно так же врут и ученые.
Гипотетически, если это конечно ложь. Лично у меня нет данных для оценки - и это кстати тоже странно, потому что зачем столько секретов вокруг величайшего научного достижения человечества полувековой давности? Это не должно быть вопросом веры в принципе - типа или ты веришь в спасителя нашего или какой же ты гражданин. Я могу взять и сам доказать почти любую теорему, или пошагово повторить имеющееся доказательство - мне не надо верить в ее правильность, понимаете? Но в лунную программу могу только верить или нет - и я вижу что вместо того чтобы просто взять и разрешить эти сомнения НАСА тратит заметные усилия на поддержание истерии скепсиса.
Ну вот вы слышали про Туринскую Плащаницу? Считается что это погребальный саван Иисуса. Ватикан _постоянно_ приглашает независимых ученых и открытых скептиков к ее исследованию. Постоянно какие-то данные открыто публикуются. И это Ватикан - оплот мракобесия и консерватизма и Плащаница - объект культового поклонения и столп веры. А НАСА, ведущее мировое космическое агентство, оплот науки и рационализма - предлагает только верить на слово или идти нахрен. Уже одно то что Ватикан заметно более открыт с Плащаницей, чем НАСА с сраным лунным грунтом - напрягает.
С другой стороны, вспомните контекст - холодная война, гонка вооружений, пропаганда собственных достижений. Во главе США ни много ни мало - Никсон, единственный президент которому объявили импичмент свои же - потому что он врал как дышал. Это даже не Хрущ, это Жирик под грибами. Советы первыми вышли в космос, первыми вывели туда человека, вот-вот пустят свой "мирный трактор" по Луне. Соцлагерь постоянно растет, пропаганда красных все убедительнее, нужен некий мощный ответ. И тут - эта лунная программа, самое выдающееся достижение, козырной туз, последний шанс делом доказать все слова о техническом превосходстве оплота демократии, остановить расползающуюся под ногами почву. С этой точки зрения очень трудно поверить что врали и приукрашивали все и обо всем - кроме этого самого мощного довода, где вдруг почему-то решили скромно говорить только правду и ну ни капельки не соврали.
Так что если представить мизансцену типа "господин президент, наш автоматический зонд привез 400 граммов лунной породы - штааа? вы яйцеголовые смерти моей хотите? мне что, народу вещать про какие-то 400 грамм? Да меня засмеют. Пусть будет хотя бы 400 килограмм" - лично я вполне могу. И она более чем объясняет все анекдотические ляпы и несуразности с лунным грунтом.
ЗЫ. Есть некое "признание Кубрика", где как раз "я стоял за камерой" - но лично я не стал тратить время на ознакомление с ним. Как я сказал, без четких проверяемых фактов я эту тему оставляю открытой
no subject
Date: 2020-12-15 01:11 pm (UTC)Про фильм - наверное, вы про Opration Moon, я его смотрел (https://green-fr.livejournal.com/831408.html). Хороший фильм :-)
no subject
Date: 2020-12-15 01:31 pm (UTC)Но он как раз отлично показывает штуку, называемую "рационализация" - как путем логики и простых, понятных доводов заведомый подлог можно представить как благо для науки и всего человечества и единственно верное решение. И как ступив на этот путь, на середине уже не остановиться - раз чуть приврал, два конкретно наврал, а там уже и свидетелей убирать придется.
Рекомендую посмотреть безотносительно лунного заговора. Да собственно даже без "заговоров" это хороший, динамичный боевичок старой школы, есть советский еще дубляж, без заложенных носов. Некоторые моменты - скажем как один из героев с трудом поднимается на отвесную скалу - я запомнил еще со времен советского проката.
no subject
Date: 2020-12-15 01:38 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2020-12-15 01:55 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=rAe1M3PENhQ
или вы из секты заметивших тросы?
(frozen) no subject
Date: 2020-12-15 02:00 pm (UTC)