green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Выпуск про галлов. Много хорошего, но без французского контекста не так интересно. Расскажу лучше байку от моей коллеги из Мадагаскара (да-да, той самой, у которой муж из Донецка). Приходит она в детстве из школы (Мадагаскар, французская постколониальная школа), дедушка у неё спрашивает: что сегодня проходили? Она рассказывает то, сё, а по истории — nos ancêtres les gaulois. Дословно «наши предки — галлы», это крайне распространённая с середины XIX века национально-пропагандистская фраза, которая у всего этого поколения борцов за независимость стояла поперёк горла. Ну примерно как на Украине сейчас «сплотила навеки великая Русь». Дедушка объяснил внучке, где галлы, где она, а где её предки.
Мы нашему мальчику тоже уже рассказали, что его предки — скорее монголы, чем галлы. Ну или на крайний случай гунны (это ему в школе уже объяснили :->)

А в журнале рассказывают и о другом изобретении французской пропаганды — понятии галло-римской цивилизации. Туда же, к колониям: мы, французы, в своё время покорились, впитали в себя плюсы высшей цивилизации, но и остались в то же время самими собой. Теперь ваша, алжирцы / мадагаскарцы очередь покориться. В России / Украине, наверное, отдалённым аналогом может служить история «пришедших править нами» варягов.

А ещё рассказывают о кельтской цивилизации, в которую входили и пресловутые галлы. И от которой осталось до обидного мало информации. Упоминают в этом контексте Гальштатскую культуру по имени города, где в середине XIX века раскопали могильник, давший нам огромное количество артефактов того времени. И снова обидно — [livejournal.com profile] mathcamp_at каждый год был буквально в нескольких километрах от Гальштата, и мы в прошлом году туда даже на пересменку ездили. Но вместо того, чтобы посещать культурные достопримечательности, прокупались весь день в (прекрасном горном!) озере. А в этом году австрийский лагерь будет уже в совсем другом месте.

Date: 2019-07-02 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-07-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Неправильно. Правильно: история, пропаганда.

Date: 2019-07-02 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Спасибо, ваша обратная связь помогает делать систему категоризации лучше!

Date: 2019-07-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] galyna-p.livejournal.com
Я все не могла понять, что за Гальштатская культура, пока не пошла по твоей ссылке. Оказалось, что мы там были, городишко заполненный туристами.
Там прекрасный музей, прогулка по шахте с горками и поездом.

Date: 2019-07-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Шахта, конечно, не в тему (я в неё тоже хотел, но по другим причинам), равно как и ми-ми-ми городок, это явно не та эпоха :-) На захоронение тоже не пускают (надеюсь), а вот музей - написано, что там есть какой-то музей. Ну и мне даже не так важно, чтобы он был богат экспонатами (Сан-Жерман-ан-Ле мне хватило чуть больше чем с головой), просто факт быть "в том самом месте".

Это как были мы на днях у друзей в гостях, а они говорят - кстати, вы в курсе, что "таль" - это "долина" по-немецки? И что то самое место, которое называется Неандер-Таль, оно в паре километров от нас? Вот тоже, не заехали, потому что уже никак было. Но туда я уверен, что я ещё попаду. Потому что место "нужное" :-)

Date: 2019-07-02 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] galyna-p.livejournal.com
ой, в продолжении "таль", ты случайно не смотрел по ARTe серию передачь о происхождении и расселении человека?

Date: 2019-07-02 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет...

Date: 2019-07-02 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] galyna-p.livejournal.com
А еще там в шахте нашли самую древнюю лестницу - 11 тыс лет !

Date: 2019-07-02 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ого! Я и не представлял, что там настолько старая шахта! Блин, возвращаться теперь туда, что ли? :-)

Date: 2019-07-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] galyna-p.livejournal.com
Однозначно! Зря ты снобил шахту.

Date: 2019-07-03 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Наши предки не галлы, верно. Впрочем, твои предки не монголы - ты давно живого монгола видел? Я бы даже предположил, что среди твоих предков были кельты, которые, кстати, скорее всего называли себя словом, похожим на "галлы" - где только кельтов не было!
Но вот про утверждение о мифической природе галло-римской цивилизации - сомневаюсь. Я в качестве предосторожности пошёл не во фр. википедию, а в англ. Там, в частности, написано

The term "Gallo-Roman" describes the Romanized culture of Gaul under the rule of the Roman Empire. This was characterized by the Gaulish adoption or adaptation of Roman morals and way of life in a uniquely Gaulish context.[1] The well-studied meld of cultures[2] in Gaul gives historians a model against which to compare and contrast parallel developments of Romanization in other, less-studied Roman provinces.

Interpretatio romana offered Roman names for Gaulish deities such as the smith-god Gobannus,[3] but of Celtic deities only the horse-patroness Epona penetrated Romanized cultures beyond the confines of Gaul.[4]


и много чего ещё. Т.е. речь идёт о вполне признанном явлении.

Date: 2019-07-03 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про галло-римскую цивилизацию могу тебе отсканировать статью в журнале, если интересно.

А про монголов - у нас в детстве ходила байка, что чем больше у тебя замкнутых кругов на отпечатках пальцев, тем больше в тебе монгольской крови ;-) Я даже не знаю, как сформулировать сейчас запрос в интернете, чтобы попытаться проверить эту историю.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios