green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Лекция 1974 года была про «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына. Читать мне его было, наверное, страшно, потому что ещё года с 1970-го я в конце каждой книги буквально зажмуривался и готовился читать Солженицына. Но всякий раз шли какие-то другие книги. И пусть их весёлыми тоже не назвать, я их всё равно воспринимал как какую-то отсрочку. Когда подошла очередь «Архипелага» — почему-то внезапно мне захотелось перечитать всего «Фандорина». После 6 тома я понял, что нельзя настолько обманывать самого себя, взял «Архипелаг». Прочитал первую главу — и понял, что нет, чисто физиологически не могу. Очень сильная книга, очень сложное чтение.

Первая глава — «Арест». Ты её читаешь, и на каждой истории ареста внутри у тебя всё собирается в комочек. Ты своим телом ощущаешь страх и беспомощность арестованного. Вот это прекрасно описанное им «За что?»

Прекрасно понимаешь пассаж:
...а что, если бы каждый оперативник, идя ночью арестовывать, не был бы уверен, вернется ли он живым, и прощался бы со своей семьёй? Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам, млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, — а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придется? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут — так не ошибешься, хрястув по душегубцу. Или тот воронок с одиноким шофёром, оставшийся на улице — угнать его либо скаты проколоть. Органы быстро бы не досчитались сотрудников и подвижного состава, и несмотря на всю жажду Сталина — остановилась бы проклятая машина!

Но при этом понимаешь, что страх, скорее всего, победит и сегодня.

Что удивило, это уже тогда сформулированное и опубликованное сравнение Гитлера со Сталиным. Причём, не в пользу последнего. После описания уничтожения при Ленине/Сталине всех партий и всех бывших участников всех партий (кто в Советской России мог свободно сказать «когда-то я был кадетом?») пишет:
Иногда прочтешь в газете статейку и дивишься ей до головотрясения. «Известия» 24.5.59: через год после прихода Гитлера к власти Максимилиан Хауке арестован за принадлежность к... не к какой-нибудь партии, а к коммунистической. Его уничтожили? Нет, осудили на два года. После этого, конечно, новый срок? Нет выпустил на волю. Вот и понимай, как знаешь! Он тихо жил потом, создавал подполье, в связи с чем и статья о его бесстрашии.



Лекция 1975 года читается куда проще — это «Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина» Владимира Войновича. Я помню, как эту книгу читали мои одноклассники, как её упоминали однокурсники, но вот как-то мимо меня прошла, даже не хотелось прочитать. Оказалась книгой достаточно смешной (сюжет, как заметил [livejournal.com profile] ilya_dogolazky, действительно напоминает вставные главы «Дома на площади»), но при этом — особенно после «Гулага» — очень страшной.

Мой любимый эпизод про председателя колхоза Голубева:
Право на выбор его всегда тяготило. Он невыносимо мучился, когда раздумывал, какую сегодня надеть рубашку — зеленую или синюю, какие сапоги — старые или новые. Правда, за последние двадцать с лишним лет в стране было много сделано для того, чтобы Голубев не сомневался, но какие-то сомнения у него все-таки оставались и распространялись порой даже на такие вещи, в которых вообще сомневаться в то время было не принято. И не зря второй секретарь райкома Борисов говорил иногда Голубеву:
— Ты эти свои сомнения брось. Сейчас надо работать, а не сомневаться. — И еще он говорил: — Помни, за тобой ведется пристальное наблюдение.
Впрочем, он говорил это не только Голубеву, но и многим другим. Какое наблюдение и как именно оно ведется, Борисов не говорил, может, и сам не знал.
Однажды Борисов проводил в райкоме совещание председателей колхозов по вопросам повышения удойности за текущий квартал. Колхоз Голубева занимал среднее положение по показателям, его не хвалили и не ругали, он сидел и разглядывал новый гипсовый бюст Сталина, стоявший возле окна на коричневом подцветочнике. Когда совещание кончилось и все стали расходиться, Борисов задержал Голубева. Остановившись возле бюста вождя и машинально погладив его по голове, секретарь сказал:
— Вот что, Иван Тимофеич, парторг твой Килин говорит, что ты мало внимания уделяешь наглядной агитации. В частности, не дал денег на диаграмму роста промышленного производства.
— Не дал и не дам, — твердо сказал Голубев. — Мне коровник не на что строить, а ему только диаграммы свои рисовать, трынькать колхозные деньги.
— Что значит трынькать? — сказал секретарь. — Что значит трынькать? Ты понимаешь, что ты говоришь?
— Я понимаю, — сказал Иван Тимофеевич. — Я все понимаю. Только жалко мне этих денег. Их в колхозе и так не хватает, не знаешь, как дыры заткнуть. А ведь вы потом сами с меня три шкуры сдерете, потому что я — председатель.
— Ты в первую очередь коммунист, а потом уже председатель. А диаграмма — это дело большой политической важности. И мне странно видеть коммуниста, который этого недооценивает. И я еще не знаю, то, что ты говоришь, ошибка или твердое убеждение, и, если будешь дальше держаться той же позиции, мы тебя еще проверим, мы в самую душу к тебе заглянем, черт тебя подери! — Рассердившись, Борисов хлопнул Сталина по голове и затряс рукой от боли, но тут же выражение боли на его лице сменилось выражением смертельного страха.
У него сразу пересохло во рту. Он раскрыл рот и смотрел на Голубева не отрываясь, словно загипнотизированный. А тот и сам до смерти перепугался. Он хотел бы не видеть этого, но ведь видел же, видел! И что теперь делать? Сделать вид, что не заметил? А вдруг Борисов побежит каяться, тогда он-то выкрутится, а ему, Голубеву, достанется за то, что не заявил. А если заявить, так ведь тоже за милую душу посадят, хотя бы за то, что видел.
У обоих была на памяти история, когда школьник стрелял в учительницу из рогатки, а попал в портрет и разбил стекло. Если бы он выбил учительнице глаз, его бы, возможно, простили по несовершеннолетию, но он ведь попал не в глаз, а в портрет, а это уже покушение, ни больше ни меньше. И где теперь этот школьник, никто не знал.
Первым из положения вышел Борисов. Он суетливо вытащил из кармана металлический портсигар и, раскрыв его, сунул Голубеву. Тот заколебался — брать или не брать. Потом все же решился — взял.
— Да, так о чем мы с тобой говорили? — спросил Борисов как ни в чем не бывало, но на всякий случай отходя от бюста подальше.
— О наглядной агитации, — услужливо напомнил Голубев, приходя понемногу в себя.
— Так вот я говорю, — сказал Борисов уже другим тоном, — нельзя, Иван Тимофеевич, недооценивать политическое значение наглядной агитации, и прошу тебя по-дружески, ты уж об этом позаботься, пожалуйста.
— Ладно уж, позабочусь, — хмуро сказал Иван Тимофеевич, торопясь уйти.
— Вот и договорились, — обрадовался Борисов, взял Голубева под руку и, провожая до дверей, сказал, понижая голос:
— И еще, Ванюша, хочу тебя как товарищ предупредить, учти — за тобой ведется пристальное наблюдение.


Читаешь — ржёшь. Досмеялся — и ужас...

Быков рассказывает, что Войнович отсылал рукопись в «Новый мир». На вопрос, серьёзно ли он надеялся на публикацию, он впоследствии говорил, что нет, это делалось исключительно для того, чтобы потом можно было отвечать на критику заграничной публикации — я пытался! вы сами не публиковали! Мне кажется, это многое говорит об авторе :-)

А ещё оказалось, что Войнович — автор «заправлены в планшеты космические карты».


Лекция 1976 года про «Зияющие высоты» Александра Зиновьева — и это я читать не смог. Выглядит как набор слов. Быков пусть и объясняет логику повести, тоже говорит, что сегодня она нечитаемая.

Date: 2018-04-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Какой-то детский этот пассаж Солженицына. Особено после того, как только что перечитал "Тихий Дон". А что тут представлять? Были такие времена и места, когда оперативники таки не знали - вернутся ли. И довольно быстро кончались.

Date: 2018-04-13 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не совсем детский. Для меня это стало аргументом в пользу разрешения оружия. Конечно, если ты знаешь, что в случае неповиновения всегда могут приехать солдаты с автоматами, и ты умрёшь - ты не начнёшь восстания. А вот если рано или поздно станет сложно найти солдат готовых умирать ради защиты режима - может и изменится что-то. Идея именно в этом - если у народа есть неотъемлемое (с трудом отбираемое) право высказать своё недовольство (в случае диктатуры - когда демонстрации не помогают, а выборы не работают - это может быть оружие), то народ гораздо сложнее загнать в условия 37-го года.

Date: 2018-04-13 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Те места и времена, в которых оперативники таки боялись ходить - были обычно насыщены оружием по ноздри. И как показывает опыт тех времен - солдаты для защиты режима обычно кончаются много позже, чем повстанцы.

Стандартный вопрос американским любителям второй поправки "Ну и сколько Вы надеетесь продержаться со своим арсеналом протим механизированной бригады?"

Вот поэтому мне оно и кажется детским.

Date: 2018-04-13 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Но ты же задолбаешься посылать механизированную бригаду за каждым зеком. Как минимум в этом смысл - просто так посылать "воронок" с двумя чекистами не получится. Хотя бы раз на 10 хотя бы одного да не досчитаются.

Date: 2018-04-13 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А и не понадобится. Точнее не долго понадобится. Я же говорю - зачем фантазировать - достаточно посмотреть на историю. А местами даже в новости - часто ли американские войска бомбят в Америке дома? Не часто - потому, что один раз отбомбились лет 20 назад - и с тех пор все более-менее тихо. Повстанцы кончаются быстрее, чем солдаты.

Нет, наверное где-то в идеальном мире повстанцы кончаются медленне чем солдаты (и очень-очень редко такое бывает и в реальности), но в таком идеальном мире и вопрос, наверное, не возникнет.

Date: 2018-04-13 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не совсем понимаю твою логику... Что, в Штатах уже есть что-то соизмеримое с Гулагом? И они все молчат, терпят, трясутся, когда забирают их родных / соседей? О том и речь, что нет, и (скорее всего) ничего такого там не появится.

Date: 2018-04-13 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Война с наркотиками годится?

Date: 2018-04-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
С натяжкой. Но ближе всего, да.

Date: 2018-04-13 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
....в Штатах уже есть что-то соизмеримое с Гулагом?
---------------------------- там 2 миллиона людей в тюрьмах;
кстати, на беглых преступников там могут охотиться все желающие
- есть даже профессия chasseur de primes (пардон за мой французский) - весьма выгодная...
S'il s'agit d'un criminel, le chasseur de primes peut accessoirement l'entraver pour faciliter sa capture. Il a rarement le droit de capturer une autre personne, ce droit étant délégué aux forces policières.
À l'époque de la conquête de l'Ouest, certains criminels recherchés étaient réclamés « mort ou vif ». En conséquence, les chasseurs de primes avaient peu de scrupules à les tuer.
De nos jours, cette activité professionnelle est légale aux États-Unis et aux Philippines.

Date: 2018-04-13 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не знаю, есть ли еще охотники за вознаграждением, а вот охотника за сбежавшими из под залога (bail jumpers) я знал лично. Он по совместительству был еще у нас техником и шофером-инструктором-дальнобойщоким. Я вот забыл - как у них была юриически обставленна процедура задержания. Но крутили они, по-моему, сами, без полиции.

Date: 2018-04-13 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
За 2018 не скажу, но году в 1993 об этих людях писали (статья во фр. газете) как о наших современниках.

Date: 2018-04-13 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А при чём здесь 2 миллиона людей в тюрьмах? Можешь развить свою мысль. Только чур не в виде вопроса ко мне, а именно - объясни, что ты хотел сказать этой цифрой.

Date: 2018-04-14 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
ГУЛАГ
Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния...

Тюрьма́ — пенитенциарное (исправительное) учреждение: место, где люди содержатся в заключении...

27 марта 1953 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии, по которому в течение следующих трёх месяцев вышла на свободу почти половина заключённых лагерей (примерно 1 200 000 из 2 500 000 человек)...

Date: 2018-04-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты видел карикатуру на Буша-старшего, который говорит "я нашёл связь между Ираком и Аль-Каидой" и обводит букву "Q", имеющуюся и в том, и в другом слове? :-)

То есть да, и то, и другое - тюрьма, ок. И даже два миллиона совпало.

Date: 2018-04-21 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Нет, не видел, но верю что она существует.
Рад, что смог ответить на твои вопросы. :-)

Date: 2018-04-17 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Да, кстати.
Стокгольмский синдром может получить развитие при:
политических и криминальных терактах (захват заложников);
военных карательных операциях (например, при взятии военнопленных);
лишении свободы в концентрационных лагерях и тюрьмах;
отправлении судебных процедур;
развитии авторитарных межличностных отношений внутри политических групп и религиозных сект;
реализации некоторых национальных обрядов (например, при похищении невесты);
похищении людей с целью обращения в рабство, шантажа или получения выкупа;
вспышках внутрисемейного, бытового и сексуального насилия.
Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство.

Date: 2018-04-13 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я совершенно не о том. А о том, что большое количество оружия слабо помогает от арестов.

Но да - терпят, когда забирают их родных. А куда им деваться? Это в России можно возбухать, а в Штатах возбухатель живо получит пулю. А если попытаются возбухнуть всерьез и массово - то бомбу, как в Вако или военное положение, как в ЛА.

Ну и как тут уже написали - ну да, вполне соизмеримое с Гулагом по населению. Можно, конечно, говорить, что это несопоставимые вещи, потому, что в Штатах берут за дело, а в Гулаг - за просто так. Но к обсуждаемому вопросу это, в общем-то не относится, хотя подсознательно - очень хочется отнести, да.

Date: 2018-04-13 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, никак не относится, прости. В Китае, я думаю, одних карманных воришек может набраться на столько же - и что?

Date: 2018-04-13 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А при чем тут Китай и карманные воришки? У них-то оружия нет. А вот есть крепко вооруженное общество - американское гетто. Но тем не менее гребут их как миленьких. Чем они отличаются от русских 37-го? Ну кроме того, что у русских 37-го было оружия не много больше, чем у китайских карманников, но это в скобках. Тем, что оборона русских от ментов _нам_ представляется социально оправданной, а наркобарыг - нет? Или еще есть какие отличия?

Date: 2018-04-14 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну вот я чуть выше Игоря попросил оформить свою такую же мысль без вопросов ко мне, а именно как мысль. А ты можешь? Почему я должен доказывать, что твоя мысль не верна? :-)

Date: 2018-04-14 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Мне казалось, что я довольно прямо ее высказал. В подавляющем большинстве случаев повстанцы проигрывают государству. Тем более - индивидуальные повстанцы. А жить хочется. Поэтому до активного сопротивления доходит крайне редко и когда доходит - см. выше. И тому, и в фазе пассивного терпения, и в фазе неудачного сопротивления есть тысячи примеров и в истории, и в текущей жизни. Поэтому удивление этим фактом мне представляется несколько детским.

Date: 2018-04-15 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Это Китай - не верно. В США больше людей в тюрьмах чем в Китае в абсолютных цифрах. Собственно, в США самое большое число людей в тюрьмах из всех стран. Также США обычно соревнуются за 1-3 место в относительной пропорции к населению.

Что нам говорит Гугл. Три лидера в абсолютных цифрах

Country Prison population Population per 100,000
US 2,193,798 737
CHINA 1,548,498 118
RUSSIA 874,161 615

rate of incarceration в Китае так вообще более чем в 6 раз ниже.

Date: 2018-04-13 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Кстати, наблюдение за новостями дает нам ответ на вопрос - что было бы если бы каждый десятый убивал арестовывавших - тогда бы каждого пятого убивали за сопротивлению аресту.

Date: 2018-04-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
И Исаич натягивает и ты: ""воронок" с двумя чекистами". Нет, не с двумя. И обеспечивали перевес в нужном месте в нужное время - а в этом и весь секрет, как говаривал один стратег корсиканского происхождения. Собственно, ВНЕЗАПНОСТЬ уже исключала "бодрые засады в предбанниках".

Date: 2018-04-13 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Имхо, проблема не только в наличии или отсутствии оружия, а в готовности его применить.
В ситуации когда некий враг напал на твою деревню и уничтожает всех подряд - вопросов не возникает.
Но вот когда пришли ночью за одним человеком, а у этого человека есть семья, он сильно задумается - стрелять ли в пришедших, или пожертвовать собой чтобы остальных (возможно) оставили в покое. На этом очень играли гбшники и после ареста, когда "ломали" арестованного.

Date: 2018-04-13 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это да. Но даже если стрелять будет каждый десятый, а попадать - каждый сотый, чекисты всё равно рано или поздно кончатся. В Гулаге всё-таки было очень много народу.

Date: 2018-04-13 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Так, кстати поступали украинские повстанцы в лагерях. Они резали урок, невзирая на то, что за это потом шли на расстрел. Зато остальных урки боялись трогать.

Случай "сопротивления при аресте" мне известен только один - когда пришли в тридцать седьмом за каким-то видным харьковским чекистом-палачом, который в годы "красного террора" замордовал до смерти огромное количество людей (о нём есть статья в википедии кажется, но я не могу вспомнить фамилию). Так вот, когда к нему пришли - он вытащил гранаты из шкафа и сказал что взорвёт пришедших. Те свалили обдумывать что делать, а за это время ублюдок смог дозвониться до своих старых знакомых по ЧК и арест отменили. Умер спокойно в 70х, похоронен с почётом.

Date: 2018-04-13 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Эту легенду рассказывают много про кого. У вас про харьковчан, в России - про Будённого (см. Википедия, например).

Date: 2018-04-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
если стрелять будет каждый десятый, а попадать - каждый сотый, чекисты всё равно рано или поздно кончатся
--------------------Ахиллу не догнать черепаху:))

Date: 2018-04-13 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
А Чонкина все три части читал или только первую? Наверное, только первую? Там в трех частях четко прослеживается та идея, которую Войнович изначально и закладывал, но не слишком успел развить в первой, наиболее известной, части: что такой вот себе простак, иванушка-дурачок в этом обществе на поверку обычно оказывается гораздо сообразительнее и, главное, высокоморальнее интеллигенции и начальства. И когда ему удалось выехать из этой страны (Чонкин эмигрирует и становится американским фермером), он и вовсе становится совершенно приличным человеком, а потом, навестив СССР во время перестройки, смотрит на все как на идиотизм высшей пробы и недоумевает.

Я читала еще автобиографию Войновича, и из нее четко видно, что все те гомерически смешные и нелепейшие вещи, которые и в Чонкине, и в Москве 2042, - они на самом деле взяты из его реального опыта. То есть когда это читаешь в его книгах, думаешь - ну, тут такой себе концентрированный комизм, exaggeration, художественный прием. Ан нет, многие эпизоды взяты Войновичем из его реальной жизни практически "дословно", он много такого цитирует, жуть просто.

Ну а про страшное там, да - вот я для себя тогда это особенно отметила: что книга только на первый взгляд смешная, но на самом деле она очень сильно обнажает идею "обыденности зла" Арендт; через призму "смешного и нелепого" вылезает натурально монструозное общество, где из-за банального долбоебизма, банального равнодушия, банальной лени, банальных недоразумений люди реально погибают и жизни их калечатся ни за грош...

Ну а, собственно, «заправлены в планшеты космические карты» было тем, что позволяло Войновичу держаться на плаву, пока его окончательно не раскусили как матерого "диссидента". Он и за Чонкина-то умудрился на волне этого аванс в редакции взять - пока книжку-то не начали читать )). И даже сценарий в кино пытался продать, когда книга-то еще не была написана. Он умный и наблюдательный дядька, язвительный и дотошный, мне понравился.

(А "Москва 2042"? уже? это маст-рид )))

Date: 2018-04-13 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я читал только первую часть, но и по ней, и по тому, что Быков рассказал про другие - именно то, что ты говоришь.

"2042" не читал, но теперь тоже запишу "на полочку" :-)

Date: 2018-04-14 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
Я тогда коротенько аннотирую, почему "Москва 2042" маст-рид, чтобы она не грустила на полочке безымянной )).

Там Войнович совершенно гениально (как для 1987 года!) предсказал всю ту эклектичную шизофрению, которая сегодня цветет буйным цветом в России: слияние церкви и КГБ, православнутость вкупе со сталинизмом, милитаризмом, бюрократией и самоизоляцией от всего мира, пионеры с хоругвями, освящение патриархами ядерного оружия, вечный культ безликого Гениалиссимуса, крепостничество народа, упивающегося своим "величием", и т.д. и т.п. Прекраснейшие говорящие термины, образы и имена: "отец Звездоний", “Гениалиссимус”, “Москореп” и "Первое, Второе и Третье Кольца враждебности" вокруг него, ежедневная газета “Правда” на туалетной бумаге, “донесения майора Степаниды Зуевой-Джонсон”, "Пропаганда Парамоновна", "Дзержин Гаврилович" и т.п. )) Ну и вообще книга реально смешная, отличная сатира.

В общем, кто Войновича (и Сорокина) читал, тот в сегодняшней России мало чему удивляется.

Войнович сам писал удивленно в 2012 году: “Я описывал то будущее, которое – я надеялся – никогда не наступит, поскольку это была не утопия, а антиутопия. А теперь действительность, кажется, уже превосходит то, что я там написал. У меня там правит КПГБ – Коммунистическая партия государственной безопасности, и ещё там есть пятиединство: государственность, безопасность, религиозность… Я слышал не раз, что нашего патриарха, кстати, называют отец Звездоний. Но та глупость и пошлость, которая становится сейчас знаменем нашего времени, – этого ожидать было невозможно. Издаются какие-то дурацкие законы, идут какие-то чудовищные суды, вот этот пресловутый суд над Pussy Riot… Это всё превосходит любую, даже ненаписанную, сатиру.”

Date: 2018-04-13 04:47 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Мне "Зияющие Высоты" дико, фантастически понравились (в начале 80-х), но они рассчитаны на читателя со свежим повседневным опытом советской фразеологии ("Антиибанщина"!). И, похоже, у меня этот опыт пропечатался внутри, мне и сейчас прикольно перечитывать.

Date: 2018-04-13 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну Быков примерно так и говорит - в то время и в том обществе читалось на ура. Но сейчас - даже и понятно всё, но если всё расшифровывать, во всё вчитываться - нудно получается.

Date: 2018-04-14 09:57 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Ещё я в последние годы видел некоторое количество документов-презентаций (маркетологи - инвесторам, сертификаторы - народу и т.п.) Дух тот же самый! Хотя по-русски, конечно, смешнее получается, в русском вообще деловой-официальный стиль неорганично выглядит.

Date: 2018-04-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
литературный язык Солженицына труден для восприятия. Войновича гораздо легче читать. Его книги почти документалньно точны, как выше написали, все факты из жизни,например
"Шапка" и "Иванькиада".

Архипелаг мне попал в руки году в 88-89, иностранное издание, покетбук, отпечатанный на тончайшей папиросной бумаге. Оттуда я узнал, что автор самой популярной в СССР -60х,
почти единственной книги для бодибилдеров, "Атлетизм", Георгий Петрович Тэнно, был морским офицером и 5 раз убегал из лагерей.

Из предисловия к книге "Атлетизм": "Георгий Павлович был журналистом н научным сотрудником, спортсменом и тренером, переводчиком и штурманом дальнего плавания. В жизни его бросали не только морские волны. Но ничто не могло поколебать его человечности, сделать душу хоть на йоту жестче."

Умный как говорится, поймет.

Быков конечно талант, но и ему неплохо бы факты проверять: именно Ильф и Петров после путешествия по Беломорканалу, не написали ничего в совместную книгу.
Быков: "среди создававших эту книгу были и Зощенко, и Ильф с Петровым — ну приличные люди туда поехали. И сам Горький"

Лурье, из книги "В краю непуганых идиотов": заслуживает внимания единственный известный нам пример прямого отказа от участия в написании книги. «Когда группа писателей засела по возвращении за коллективный труд о Беломорканале, — вспоминал Семен Гехт (один из авторов книги о канале), — Ильф с Петровым разумно отказались от участия в этом труде»

Из Зиновьева легко читался "Желтый дом", про институт философии и советских философов, где Зиновьев работал.

Date: 2018-04-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!

А так да, у Быкова встречаются время от времени неточности в "прямом эфире", фанаты, выкладывая скрипт, их даже пытаются править (в скобках "от автора"). Но по мне - это как из серии "в Википедии есть ошибки". Конечно, есть, где их нет? Вопрос в количестве, в концентрации. У Быкова количество интересных для меня фактов однозначно превышает количество ошибок. Как минимум потому, что факты для меня все новые, я совсем не в теме - и ошибки поэтому же сам вижу редко :-)

Date: 2018-04-13 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
И вам спасибо, тоже начал читать эти лекции и сравнивать, то что помню, с лекциями Быкова.

Кстати, о Зиновьеве, он действительно пророк ))
Если не видели - программа 9 марта 1990, на французском канале , Apostrophes #709
ток-шоу, Борис Ельцин, тогда еще только депутат ВС, и социолог Зиновьев.

Короткий фильм - выборка
https://www.youtube.com/watch?v=PI8CRRRQFkg

Полная передача
https://www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE

Date: 2018-04-14 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
У Солженицына есть сходный эпизод с петлей на шее бюста.

Date: 2018-04-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Теперь в качестве синтеза двух афтаров прочти «портрет на фоне мифа», коротенькая книжонка. Афтар #2 гордо пронёс сквозь советскую власть, перестройку и вставание с колен светлую разумную голову, пости никому из его коллег этого не удалось.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

June 2025

S M T W T F S
123 4 567
89 1011 12 1314
15 16 17 18 19 2021
22 2324 25262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios