![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_fr
После Австрийского лагеря Анюта с Натанкиным поехали к родителям в Москву, а я поехал в Чехию. Там друзья за два года подняли очень интересный проект, мне было интересно посмотреть, что у них получилось, и я напросился к ним на пару дней.Устроено всё серьёзно, дети пашут с утра и до вечера. То есть реально — 4 пары в день, между ними какие-то символические перерывы, плюс вечером ещё какое-то мероприятие. На словах звучит устрашающе (когда я рассказывал коллегам, все без исключения восклицали «бедные дети!»), но, видимо, попадающие в этот лагерь люди знают, на что идут. Лица у них у всех были вполне довольные.
Первые две пары — математика. У ребят, конечно же, формат сильно отличается от нашего, потому что в лагере нет родителей. Как следствие — на занятиях нет взрослых, только «ведущие». Ну и я — я попытался позаглядывать ко всем. Отсутствие взрослых лично мне скорее не понравилось (мне нравится, когда лекция строится на нескольких уровнях — так, чтобы детям было понятно, и при этом взрослым интересно), но тут всё было чётко заявлено заранее, я знал, куда ехал. А формат пары (полтора часа) однозначно понравился — как раз успеваешь скормить детям что-то понятное, и они не успевают совсем уж устать.
Мои пары были после обеда, в факультативной части программы. Группа человек в 8, из них всего пара старательно спавших на лекциях (справа — конспект одного из них, это самый лучший конспект, который я вообще в жизни видел), а остальные — монстры, понимающие не только то, что я говорю, но и то, что я хотел сказать. Мечта, а не группа!
Другие пары после обеда — просто фантастика. Я не мог послушать всех, просто разрывался.
В основном я ходил на Сашу Гаврилова — он рассказывал про то, как надо / можно читать литературу, и это просто фантастика, я ещё напишу. Я правда в себя до сих пор прийти не могу.
Один раз попал на лекцию Ляли Кандауровой про музыку — и тоже прямое попадание, прямо в сердце. Она рассказывала про арт-рок. У меня это вообще редчайший маркер, я на пальцах одной руки могу пересчитать встречи в своей жизни с людьми, которые хотя бы иногда слушали ту же музыку, что и я (не считая, конечно, целого гнезда из нашей общаги), а тут — лекция! Про арт-рок Ляля рассказывала для взрослых, вечером, а детям было что-то другое, но параллельно с моими парами.
Ещё раз попал на лекцию Серёжи Кузнецова, про Звёздные войны. Очень смешно получилось — Серёжа на презентации своего курса пять раз повторил, что это не про то, «как Вейдер убил Оби Вана», а про то, как Лукас сделал свой фильм. Все покивали, записались, пришли на лекцию. Первая же пауза — есть у вас какие-то вопросы? И первый же вопрос «а вот когда лорд Вейдер...»
Ещё очень хотел попасть на курс Васи Шевченко про комиксы (он как-то за обедом выдал нам тизеров о том, как картинки передают смысл без слов, как у простых линий могут быть эмоции), но клонирования ещё не изобрели, пришлось довольствоваться списком рекомендованной литературы. Ну и надеяться на будущие встречи.
И список послеобеденных курсов на этом, к сожалению не заканчивался, это только мой short list!
Дети сами выбирают курсы, куда будут ходить после обеда. В начале каждой смены ребята устраивают презентацию всех курсов, дети выбирают 3 понравившихся курса, а организаторы потом записывают их на два из трёх выбранных. И тоже приятно смотреть (это к вопросу о «бедных детях»), как они гуськом подходят к бедной Ане Кадиевой и все до единого задают один и тот же вопрос — а можно не 3, а 4 курса выбрать?
Помимо пар были ещё игры. Вытащили «Лабиринт» — я уже успел забыть про него, а как мы в него на олимпиадах заигрывались!
Сделали «ролевую игру» — простенькую (в Гамельне была сложнее), всего на полдня, но очень качественную. Дети впечатлились.
Играли в «азартные игры» — одну из них («машина против трамвая») я потом доработал и притащил в осенний лагерь (будет ещё пост). И ещё одна, примерно в том же стиле («жадина на вечеринке»).
Были прекрасные коллективные крестики-нолики. Играют 2 команды из 3 человек. Поле достаточно большое (у ребят было 19 на 19, по-моему, но это не принципиально). Играют молча, каждый игрок первой команды пишет на листочке бумаги координаты клеточки, куда он хочет походить. Все три бумажки вскрываются одновременно, на поле ставятся знаки этой команды — от одного (все трое сыграли в одну точку) до трёх. Затем ход переходит второй команде. Поскольку разговаривать в ходе игры нельзя, то команды пытаются выработать заранее какие-то стратегии. Ребята устроили чемпионат по этим крестикам-ноликам, и после каждой партии команды пытались улучшить свои стратегии. Я какое-то время с удовольствием слушал, как у них мозги кипят, а потом придумал беспроигрышную стратегию для первой команды. Хорошо, что на эти игры взрослых не пускали :-)
Было огромное количество всяких викторин, я в частности узнал о существовании целого жанра загадок «Бескрылки».
Всякий раз поднимаемая в контексте Марабу тема — почему так дорого?
(предупреждаю вопросы — нет, мне за этот пост ничего не заплатили :-P только кормили бесплатно в лагере)
Мне не нравятся слова «дорого» или «дёшево» в отрыве от контекста. Как Натанкин когда-то спрашивал — папа, а 25 это много? Ну, смотря 25 чего. И где. Так и тут — 2 недели стоят порядка 2500€. Понятно, что какой-нибудь
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif){kind=small}
paris_ludofest в 10 раз дешевле (реклама! реклама!), ну так это сравнение курицы с тортом. Во-первых, у нас фестиваль в 4 раза короче. Во-вторых, нельзя отправить одного ребёнка, дети приезжают с родителями, а это, очевидно, совсем другое дело.Я сравниваю скорее с французскими лагерями (colonie de vacances). Которые во Франции, конечно, активно субсидируются работодателями, и поэтому обходятся в 500-600€ за неделю с ребёнка. Но которые без субсидий стоят вдвое дороже — мы буквально через 2 недели отсылаем (без субсидий) Натанкина в очередной лагерь за 1000€ / неделю. Да, всё равно чуть дешевле Марабу выходит, особенно если ещё транспорт посчитать. Да, Марабу — это дорогой лагерь. Но он не на порядок дороже, а просто наверху ценовой линейки. Ну так и качество у них тоже наверху.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-13 09:32 am (UTC)На самом деле, напишу про математику: у нас есть некоторая учебная программа, которую дети успевают сделать за эти две недели. То есть, в начале смены у нас происходит тестирование, и дальше под каждого ребенка пишется индивидуальный план. Полностью соответствующий его уровню и возможностям. Я не знаю, как строено у вас, но наша идея в том, что ребенок должен понять две вещи: 1 - математика - это красиво и не страшно, 2 - он, ребенок, может решать задачи, если приложит небольшие условия.
Скажу просто в качестве фитбека, что по итогам этого лета двое детей внезапно для родителей, сами, решили перейти в маткласс. Одна девочка - вообще из театрального класса. То есть, дети чувствуют свои силы, и интерес к учебе.
Ну и, отдельная большая тема: есть дети, которые были у нас уже на пяти сменах (2 человека), и на четырех (6 человек). Уровень их математики за это время, очевидно, заметно вырос, но им продолжают делать на каждый раз индивидуальную программу. Мой ребенок, например, этим летом решал одну задачу длинной в две смены :). Но такой продвинутый он, конечно, единственный.
Про родителей тоже хочу сказать пару слов. Одна из идей нашего лагеря - сделать так, чтобы дети заговорили по-русски, и включились в групповой процесс. На примере этого лета мы убедились, что родители этому мешают категорически. Дети не просто не адаптируются - они просто вообще даже перестают ставить перед собой эту задачу, и ждут, что родители сделают все сами, чтобы можно было не выходить из зоны комфорта вовсе. В результате язык не улучшается, математика тоже не улучшается, а главное, у ребенка не появляется ощущения своих сил, ощущения, что он крутой и все может. Так что на следующий год родителей не будет ни у кого, даже у детей преподавателей :)
Но такая организация, конечно, требует большого количества вожатых и воспитателей. Ну, чтобы дети не забывали есть, спать и чистить зубы :).
Ну и про цену, уж простите :). Вот, например, есть такой лагерь: http://www.objectif-sciences-international.org/Les-stages-de-Vacances.html
Моя дочь ездила в него семь лет назад. Стоил 2.500 за две недели очень расслабленных занятий. Я понимаю, что во Франции все дотировано, но очень мало наших детей приезжает из Франции (может быть, как раз именно по этой причине :) )
Матлагерь, в который не приняли моего сына, хотя он решил все задачи, но написал недостаточно убедительное мотивационное письмо, стоит, простите, 6000 долларов за 17 дней. Но мы не отчаялись, и будем еще раз поступать в этом году :).
Так что я бы не была уверена, что мы наверху ценовой линейки :)
И, кроме того, этим летом мы будем уже вообще в четырехзвездочном отеле, с 4-мя гектарами огороженного парка, бассейном и спортивной площадкой - чтобы детям было где отдыхать от занятий. Да и вообще - часть занятий, видимо, будем делать на улице - потому что нас тоже ужасно волнует, достаточно ли дети отдыхают.
no subject
Date: 2016-10-13 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 12:08 pm (UTC)У нас первый день - тестирование, в форме мат. перестрелки, котики счастливы. И потом математики фигачат под детей листочки на каждый день. Я думала, ты с Яном обсудил :). Собственно, поэтому у нас там и сидит столько математиков - мы же делаем индивидуально все под малюток. Это как раз вторая половина дня у нас более унифицирована.
no subject
Date: 2016-10-13 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 09:54 am (UTC)То есть, лично у меня по деньгам к вам вообще вопросов нет. Я вообще хотел про вас написать как Тёма - "дорого, долго, охуенно", да застеснялся ;-)
no subject
Date: 2016-10-13 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 11:49 am (UTC)Жаль, что родителей не берут, ты так завлекательно рассказываешь :)
Странная какая-то история, что родители мешают русскому языку. В гаммельне же вообще немецкого не слышно, хоть там и родители и никто не форсит русский специально. Причем раньше действительно было больше немецкого. тоесть действиетльно прогресс сам собой как-то.
no subject
Date: 2016-10-13 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 12:26 pm (UTC)Ну тоесть октябрьский лагерь то поди продан уже?
no subject
Date: 2016-10-13 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 01:02 pm (UTC)Кстати, раз уж тебе так неудобно коммуницировать сегодня, то заодно еще спрошу :Р
Где-то я у тебя видела что вы на НГ что-то устариваете, или это не для всех? :)
no subject
Date: 2016-10-13 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 01:39 pm (UTC)Мы тоже как-то стремительно выросли из Юлиных лагерей. А жаль, она конечно монстр организации и создания атмосферы.
no subject
Date: 2016-10-13 01:47 pm (UTC)В обоих программах осталось по два места.
И да, раз оно на есть на сайте - то, значит, продажи еще есть.
На следующее лето мы будем делать три детские и одну или две подростковые смены по обычной летней программе (математика с утра, и пары по выбору после обеда). Это будет в Венгрии, мы уже выбрали отель и он прекрасный. Но сейчас вот утрясаем последние даты и детали договора, как только подпишемся - сразу выложим на сайт. Но уже сейчас можем сказать. что это будет июль и две недели августа, Венгрия.
no subject
Date: 2016-10-13 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-14 06:04 pm (UTC)Там несколько программ, надо найти ту, которая про запахи
no subject
Date: 2016-10-13 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-14 06:11 pm (UTC)А что про русский - ну, это сложный вопрос. Мы ясно видели это на нескольких примерах, но это были прежде всего дети из Америки. Но тот факт, что наличие родителей мешает детям вливаться в детский коллектив до конца - ну, это правда. Иногда от этого страдает русский язык, иногда нет.
Но вообще-то мы на все такие вопросы отвечаем: дети разные, кому-то надо быть с родителями, кому-то уже хочется от них отделиться. Лагерь, слава Богу, много разных, мы тот же Гаммельни и Людофест всегда всем советуем, кто хочет обязательно приехать со своими детьми.
Лично я бы ребенком хотел бы с родителями. Но задним числом видно, что без родителей было бы гораздо полезней :))
Кому-то, очевидно, наоборот.
no subject
Date: 2016-10-14 06:47 pm (UTC)Загвоздка не столько в том, что детям так уж необходимы родители, сколько в том, что родителям тоже хочется потусить с интересными людьми(детей-то своих родители у нас практически и не видят ).
А так-то конечно, пусть расцветают сто цветов :)
no subject
Date: 2016-10-14 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-15 05:09 am (UTC)В лыжный лагерь мне самой не хочется. Если подумать может мне и в Марабу уже не хочется, это было очарование твоего рассказа :) На ребенка-то может я и смогу отстегнуть из бюджета, а вот если множить эту суммум на два - уже маловероятно.
no subject
Date: 2016-10-14 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-15 05:24 am (UTC)В принципе-то понятно, что коллектив из детей/воспитателей и детей/родителей это разные структуры, просто мне казалось, что у нас-то все как ты описал в начале- дети вспоминают, что у них тут где-то родители только перед обедом и сном, а некоторые и тогда нет. Большую часть времени они контактируют со сверстниками и чужими взрослыми.
Но я что-то подумала, может у нас еще есть эффект того, что мы уже все давно знакомы, такая коммуна, тоесть и у родителей как-то отключается функция бдительного реянья над чадом и дети уверены в окружающих. Если нагнать в наш лагерь незнакомых друг с другом людей, то разница с родителями/без должна резче проявляться
no subject
Date: 2016-10-17 12:13 pm (UTC)А по остальному - полностью с тобой согласен. Конечно, контачат с другими детьми (хоть и с оглядкой на родителей), и конечно же общее знакомство серьёзно помогает (был я в лагерях, где никто никого не знал - это совсем другая атмосфера, конечно же).
no subject
Date: 2016-10-17 12:53 pm (UTC)Я не заметила никакого качественного перехода в 10-13 лет. Ребенок постепенно становится более самобеглый и меньше оглядывается на родителей. Я легко могу предствить, что в ситуации "только дети" дети будут проявлять больше инициативы, чем в "дети + чьи-то родители". Мне только кажется с возрастом этот эффект уменьшается, а не увеличивается. И вообще зависит скорее от характера, чем возраста.
Может наступление переходного возраста принесет мне какие-то новые открытия, но пока так.
no subject
Date: 2016-10-13 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-14 01:39 pm (UTC)С зарплатами я правда не вижу смысла сравнивать. Разве только для того, чтобы вывести, что да, такие лагеря доступны не всем, это такой же "элитный" способ проведения отпуска, как какие-нибудь там горные лыжи. Меня же скорее интересовало сравнение внутри определённого сегмента, то есть сравнение с похожими лагерями (предположим, что я хочу отправить ребёнка в лагерь - сколько это стоит, дорогой ли конкретно этот вариант). И тут выходит, что он дороже обычного, но ненамного (условно +30%).
no subject
Date: 2016-10-14 01:43 pm (UTC)А вот если это "сколько можно заплатить в другом месте, чтобы получить примерно такое же" - то тут я заинтересовался, но только где такое взять? Я пока что вижу только 1000€ за неделю, на французском языке, и (как по мне) немного не того уровня. То есть мне уровень telligo тоже нравится (иначе не отправлял бы туда сына), но у Марабу уровень (на мой вкус) существенно лучше.
no subject
Date: 2016-10-16 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-17 12:16 pm (UTC)Во Франции - то, куда мы шлём, это уровень средней гостиницы, питание в ресторане, и 3-4 ребёнка на одного взрослого. Плюс у них через день какой-то "выход" - то ли на корабликах покататься, то ли в музей сходить.
no subject
Date: 2016-10-17 08:24 pm (UTC)Наверняка что-то такое есть во Франции, было бы интересно узнать.
no subject
Date: 2016-10-14 06:17 pm (UTC)Мне неловко это говорить, но представление о том, что богатые обязательно злые и невежественные, не совсем соответствует действительности.
И, да, к нам приезжают дети почти изо всех стран Европы (включая Францию и Германию), из Штатов и (редко) из Азии. Из России тоже приезжают, но порядка четверти, если не меньше.
no subject
Date: 2016-10-14 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 03:56 pm (UTC)Это было бы слишком просто. Волнуют скорее вещизм и избалованность. Но прекрасно, что вы об этом думаете и стараетесь это нивелировать.
Еще по опыту, у детей из Европы языком общения часто оказывается английский, т.к. русский у многих с акцентом. Вы это как-то наблюдаете?
no subject
Date: 2016-10-14 08:22 am (UTC)Программа - потрясающая! Пусть у них и дальше все получается! Мы пока на Людофест, но может и до Марабу дорастем когда-нибудь :)
no subject
Date: 2016-10-14 07:52 pm (UTC)мне ужасно интересно!
и мне как раз ребята из США говорили, что по их меркам это совсем не дорого!
no subject
Date: 2016-10-14 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-14 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-15 09:41 am (UTC)