green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
После Австрийского лагеря Анюта с Натанкиным поехали к родителям в Москву, а я поехал в Чехию. Там друзья за два года подняли очень интересный проект, мне было интересно посмотреть, что у них получилось, и я напросился к ним на пару дней.

Устроено всё серьёзно, дети пашут с утра и до вечера. То есть реально — 4 пары в день, между ними какие-то символические перерывы, плюс вечером ещё какое-то мероприятие. На словах звучит устрашающе (когда я рассказывал коллегам, все без исключения восклицали «бедные дети!»), но, видимо, попадающие в этот лагерь люди знают, на что идут. Лица у них у всех были вполне довольные.

Первые две пары — математика. У ребят, конечно же, формат сильно отличается от нашего, потому что в лагере нет родителей. Как следствие — на занятиях нет взрослых, только «ведущие». Ну и я — я попытался позаглядывать ко всем. Отсутствие взрослых лично мне скорее не понравилось (мне нравится, когда лекция строится на нескольких уровнях — так, чтобы детям было понятно, и при этом взрослым интересно), но тут всё было чётко заявлено заранее, я знал, куда ехал. А формат пары (полтора часа) однозначно понравился — как раз успеваешь скормить детям что-то понятное, и они не успевают совсем уж устать.

Мои пары были после обеда, в факультативной части программы. Группа человек в 8, из них всего пара старательно спавших на лекциях (справа — конспект одного из них, это самый лучший конспект, который я вообще в жизни видел), а остальные — монстры, понимающие не только то, что я говорю, но и то, что я хотел сказать. Мечта, а не группа!


Другие пары после обеда — просто фантастика. Я не мог послушать всех, просто разрывался.

В основном я ходил на Сашу Гаврилова — он рассказывал про то, как надо / можно читать литературу, и это просто фантастика, я ещё напишу. Я правда в себя до сих пор прийти не могу.

Один раз попал на лекцию Ляли Кандауровой про музыку — и тоже прямое попадание, прямо в сердце. Она рассказывала про арт-рок. У меня это вообще редчайший маркер, я на пальцах одной руки могу пересчитать встречи в своей жизни с людьми, которые хотя бы иногда слушали ту же музыку, что и я (не считая, конечно, целого гнезда из нашей общаги), а тут — лекция! Про арт-рок Ляля рассказывала для взрослых, вечером, а детям было что-то другое, но параллельно с моими парами.

Ещё раз попал на лекцию Серёжи Кузнецова, про Звёздные войны. Очень смешно получилось — Серёжа на презентации своего курса пять раз повторил, что это не про то, «как Вейдер убил Оби Вана», а про то, как Лукас сделал свой фильм. Все покивали, записались, пришли на лекцию. Первая же пауза — есть у вас какие-то вопросы? И первый же вопрос «а вот когда лорд Вейдер...»

Ещё очень хотел попасть на курс Васи Шевченко про комиксы (он как-то за обедом выдал нам тизеров о том, как картинки передают смысл без слов, как у простых линий могут быть эмоции), но клонирования ещё не изобрели, пришлось довольствоваться списком рекомендованной литературы. Ну и надеяться на будущие встречи.

И список послеобеденных курсов на этом, к сожалению не заканчивался, это только мой short list!


Дети сами выбирают курсы, куда будут ходить после обеда. В начале каждой смены ребята устраивают презентацию всех курсов, дети выбирают 3 понравившихся курса, а организаторы потом записывают их на два из трёх выбранных. И тоже приятно смотреть (это к вопросу о «бедных детях»), как они гуськом подходят к бедной Ане Кадиевой и все до единого задают один и тот же вопрос — а можно не 3, а 4 курса выбрать?


Помимо пар были ещё игры. Вытащили «Лабиринт» — я уже успел забыть про него, а как мы в него на олимпиадах заигрывались!

Сделали «ролевую игру» — простенькую (в Гамельне была сложнее), всего на полдня, но очень качественную. Дети впечатлились.

Играли в «азартные игры» — одну из них («машина против трамвая») я потом доработал и притащил в осенний лагерь (будет ещё пост). И ещё одна, примерно в том же стиле («жадина на вечеринке»).

Были прекрасные коллективные крестики-нолики. Играют 2 команды из 3 человек. Поле достаточно большое (у ребят было 19 на 19, по-моему, но это не принципиально). Играют молча, каждый игрок первой команды пишет на листочке бумаги координаты клеточки, куда он хочет походить. Все три бумажки вскрываются одновременно, на поле ставятся знаки этой команды — от одного (все трое сыграли в одну точку) до трёх. Затем ход переходит второй команде. Поскольку разговаривать в ходе игры нельзя, то команды пытаются выработать заранее какие-то стратегии. Ребята устроили чемпионат по этим крестикам-ноликам, и после каждой партии команды пытались улучшить свои стратегии. Я какое-то время с удовольствием слушал, как у них мозги кипят, а потом придумал беспроигрышную стратегию для первой команды. Хорошо, что на эти игры взрослых не пускали :-)

Было огромное количество всяких викторин, я в частности узнал о существовании целого жанра загадок «Бескрылки».


Всякий раз поднимаемая в контексте Марабу тема — почему так дорого?
(предупреждаю вопросы — нет, мне за этот пост ничего не заплатили :-P только кормили бесплатно в лагере)

Мне не нравятся слова «дорого» или «дёшево» в отрыве от контекста. Как Натанкин когда-то спрашивал — папа, а 25 это много? Ну, смотря 25 чего. И где. Так и тут — 2 недели стоят порядка 2500€. Понятно, что какой-нибудь [livejournal.com profile] paris_ludofest в 10 раз дешевле (реклама! реклама!), ну так это сравнение курицы с тортом. Во-первых, у нас фестиваль в 4 раза короче. Во-вторых, нельзя отправить одного ребёнка, дети приезжают с родителями, а это, очевидно, совсем другое дело.

Я сравниваю скорее с французскими лагерями (colonie de vacances). Которые во Франции, конечно, активно субсидируются работодателями, и поэтому обходятся в 500-600€ за неделю с ребёнка. Но которые без субсидий стоят вдвое дороже — мы буквально через 2 недели отсылаем (без субсидий) Натанкина в очередной лагерь за 1000€ / неделю. Да, всё равно чуть дешевле Марабу выходит, особенно если ещё транспорт посчитать. Да, Марабу — это дорогой лагерь. Но он не на порядок дороже, а просто наверху ценовой линейки. Ну так и качество у них тоже наверху.

Date: 2016-10-14 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
На самом деле дело не только в русском языке - дело в том, что мы хотим, чтобы дети общались друг с другом и происходила всякая, простите, групповая динамика. И в 12-13 лет, например, детям очень нужно, чтобы у них было безопасное место, где они без родителей. И этим местом не всегда оказывается школа.

А что про русский - ну, это сложный вопрос. Мы ясно видели это на нескольких примерах, но это были прежде всего дети из Америки. Но тот факт, что наличие родителей мешает детям вливаться в детский коллектив до конца - ну, это правда. Иногда от этого страдает русский язык, иногда нет.

Но вообще-то мы на все такие вопросы отвечаем: дети разные, кому-то надо быть с родителями, кому-то уже хочется от них отделиться. Лагерь, слава Богу, много разных, мы тот же Гаммельни и Людофест всегда всем советуем, кто хочет обязательно приехать со своими детьми.

Лично я бы ребенком хотел бы с родителями. Но задним числом видно, что без родителей было бы гораздо полезней :))
Кому-то, очевидно, наоборот.

Date: 2016-10-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Я не сомневаюсь, что дети в 12 лет могут прекрасно обойтись без родителей и получить от этого массу пользы и удовольствия.
Загвоздка не столько в том, что детям так уж необходимы родители, сколько в том, что родителям тоже хочется потусить с интересными людьми(детей-то своих родители у нас практически и не видят ).

А так-то конечно, пусть расцветают сто цветов :)



Date: 2016-10-14 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну вот у нас пока что строго обратная проблема. Пока ни одного отпуска более 3 дней без ребёнка у нас не было. А у него - очень даже есть. У него существенно больше каникул, чем наших отпусков.

Date: 2016-10-15 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Да я прекрасно понимаю вашу проблему. Мне конечно проще - Миша легко бы и один дома остался (в каникулы он все равно с друзьями целыми днями), да ему не приходится. Но я все равно радостно отправляю его одного с классом в лыжный лагерь например.
В лыжный лагерь мне самой не хочется. Если подумать может мне и в Марабу уже не хочется, это было очарование твоего рассказа :) На ребенка-то может я и смогу отстегнуть из бюджета, а вот если множить эту суммум на два - уже маловероятно.

Date: 2016-10-14 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, слушай, об этом я тоже как-то не думал. У нас ещё маленький, мы ему (вроде как - ну или это нам там кажется) пока не мешаем. Он вполне успешно кладёт на нас по прибытии в любой лагерь, и видим мы его только когда он хочет, чтобы мы его обняли перед сном :-) Когда детям 10-14 - дело, конечно, совершенно другое. И задним умом я прекрасно вспоминаю ситуации в наших лагерях, когда родители явно тормозят ребёнка.

Date: 2016-10-15 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Можешь пояснить вот это "конечно" насчет 10-14 лет?

В принципе-то понятно, что коллектив из детей/воспитателей и детей/родителей это разные структуры, просто мне казалось, что у нас-то все как ты описал в начале- дети вспоминают, что у них тут где-то родители только перед обедом и сном, а некоторые и тогда нет. Большую часть времени они контактируют со сверстниками и чужими взрослыми.

Но я что-то подумала, может у нас еще есть эффект того, что мы уже все давно знакомы, такая коммуна, тоесть и у родителей как-то отключается функция бдительного реянья над чадом и дети уверены в окружающих. Если нагнать в наш лагерь незнакомых друг с другом людей, то разница с родителями/без должна резче проявляться

Date: 2016-10-17 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Тань, я о том, что до какого-то возраста родители для ребёнка - не то, чтобы авторитет, но какая-то такая родная стена, на которую можно опереться, и которой можно не стыдиться. Потом (у меня, как ты помнишь, один ребёнок, поэтому это чистая теория и наблюдения за чужими детьми) отношения ребёнка с родителями становятся несколько другими. Уже не "ми-ми-ми, папочка", хотя и не совсем "не учите меня жить". То есть, наличие родителей в этом возрасте явно меняет поведение ребёнка, он многое делает с оглядкой на родителей. Тебе так не кажется?

А по остальному - полностью с тобой согласен. Конечно, контачат с другими детьми (хоть и с оглядкой на родителей), и конечно же общее знакомство серьёзно помогает (был я в лагерях, где никто никого не знал - это совсем другая атмосфера, конечно же).

Date: 2016-10-17 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Ну и у меня один ребенок, так что я тоже теоретик.
Я не заметила никакого качественного перехода в 10-13 лет. Ребенок постепенно становится более самобеглый и меньше оглядывается на родителей. Я легко могу предствить, что в ситуации "только дети" дети будут проявлять больше инициативы, чем в "дети + чьи-то родители". Мне только кажется с возрастом этот эффект уменьшается, а не увеличивается. И вообще зависит скорее от характера, чем возраста.
Может наступление переходного возраста принесет мне какие-то новые открытия, но пока так.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 01:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios