Документы / Запоздавшая идея стартапа

[green_fr]

Сходил вчера в мерию, узнавал формальности для свадьбы.
Достают список документов, первым пунктом значится "свидетельство о рождении, выданное не позже чем за 6 месяцев до подачи документов". Так, думаю, начинается. Опять нужно объяснять разницу между нашими свидетельствами о рождении (выдаются один единственный раз, непосредственно при рождении) и французскими (выписка из книги в мерии, имеет срок годности). Ан нет, тётушка достаёт распечатанную документацию по России и сама читает эти отличия со списком документов, заменяющих отсутствующие (в нашем случае - заверенный перевод заверенной фотокопии, fiafia, ау!).

Спросил - оказалось, у них были курсы повышения квалификации на тему "браки с иностранцами", там предложили купить эту базу знаний с абонементом для периодических обновлений. Вот тебе, так сказать, и ниша (все мерии и не только), и метод внедрения (бесплатные курсы). Наверняка предусмотрели скидки для пользователей, сообщающих об изменениях в законодательстве той или иной страны. Следующая стадия - стать настолько известным, что посольства и консульства сами начнут сообщать об этих изменениях.

Зато с местными бумагами засада. Нужно подтверждение места жительства.
Счёт за электричество не принимают, потому что, идя навстречу пожеланиям клиентов, EDF настолько упростил процедуру смены имени на счёте, что их бумани перестали котироваться.
Мог бы подойти счёт за телефон, но у нас нет телефона. Точнее есть, но "альтернативный", проходящий через интернет (кстати, кому нужен номер - записывайте: 09 54 11 05 05. Заметим новую зону "09", которая недоступна как минимум с моей и Аниной работы - очень практично).
Ещё в списке фигурировали налоги на жильё (taxes foncières), но мы только переехали, и раньше ноября 2007 года нам это не светит.
Сошлись, что я принесу всё, что у нас есть с именем и адресом: счета за электричество, газ и интернет. Я при этом улыбнуся, вспомнив, что все эти бумаги я получаю по e-mail в виде файлов PDF.

Когда же, наконец, придумают что-то новое для удостоверения места жительства (обязательную прописку в паспорте не предлагать), а ещё лучше - откажутся от этой привязки: не всё ли мэру равно, где я живу?

Comments

[http://users.livejournal.com/_homka_/]

А что-то типа титр де проприетер? Или это не котируется как постоянное место жительства?

[och.videntity.org (from livejournal.com)]

свое жилье можно сдавать и не жить в нем :)

[green-fr.livejournal.com]

В добавку к Л'och'е: или продать его. Titre de propriété говорит лишь о том, что ты когда-то купила это, а не то, что ты до сих пор этим владеешь.

[http://users.livejournal.com/_homka_/]

Какая прелесть.
Т.е. если ты продаешь это жилье, твой титр де проприетер не аннулируется?

[green-fr.livejournal.com]

Это же всего лишь бумажка, которую тебе дали в момент покупки. Как ты представляешь её аннулирование? В момент продажи? А если ты её не принёс, сказал, что потерял?
Доказательством была бы выписка из каких-нибудь кадастров, то, чем занимаются в момент продажи нотариусы, чтобы проверить, что та бумежка, что им принёс продавец, ещё действительна. Но это гораздо сложнее, чем потребовать счёт за телефон, согласись.

[http://users.livejournal.com/_homka_/]

Не, погоди. Наверное, я не совсем понимаю, что такое титр де проприете. В момент покупки нам дали бумажку, подписанную нотариусом, которая гласит, что мы являемся собственниками чего-то там. Например, в мэрии, когда я делаю приглашение, эта бумажка не котируется. Они требуют именно титр де проприете. Агути говорит, что им этот самый титр выдали далеко не сразу, но у них в мэрии бумажка от нотариуса котировалась. От меня вместо этого титра постоянно требуют (зависит от чиновника, принимающего документы): либо документы о кредите (с подробностями выплат по месяцам - что я считаю полным бредом), либо такой тоооолстый талмуд в розово-бежевой обложке под названием Vent и дальше чего-то (опять же от нотариуса, но полученный по почте где-то через год после покупки). В мэрии из него что-то копируют и все становится пучком. Бегемот там все правильно сказал, что они сами не знают чего хочут.

Я, конечно, ничего тут еще не продавала, но как-то странно, зная, какая бюрократизированная страна Франция, думать, что, продавая недвижимость, можно сослаться на то, что я что-то там потеряла из документов, свидетельствующих о моем праве на эту недвижимость.

Я понимаю, что тебе это совсем не интересно, и вполне понимаю, что, являясь собственником жилья, ты не обязан там жить. Поэтому можешь не обращать внимание на мой бред :)

[green-fr.livejournal.com]

Я продавал, я точно знаю, что эта бумага (розовый талмуд) обязательна при продаже. Но здравый смвсл говорит, что я имею право и потерять её. И для этого предусмотрен запрос копии этого талмуда. Т.о. у меня и после продажи может остаться его копия.

[grave--digger.livejournal.com]

Ну, теоретически любой документ можно "потерять" и попросить копию. ;)

[green-fr.livejournal.com]

именно поэтому старые бумаги катят не во всех случаях, а просят свеженькое. Всё сходится.

[bgmt.livejournal.com]

Monsieur,
je vous informe par la présente что их требование законной силы не имеет.
По двум пунктам.
Пункт первый, вас не касающийся: свидетельства о рождении из Нанта (каковые будут у вас по натурализации) срока годности не имеют. Требования о 3 (6) месяцах - ненаказуемая самодеятельность, потому что никакая чиновная инициатива, кроме лично-финансовой, не наказуема. Об этом прямо написано в формуляре просьбы о документе.
Пункт второй: имеется закон, не очень старый (год?), по которому ДОКАЗАТЕЛЬСТВА адреса можно требовать только в заявлениях на carte d'identité, паспорт и приглашение. Может, есть ещё какое-нибудь исключение - не помню - но не брак. Во всех остальных случаях достаточно attestation sur l'honneur.
Однако чтобы в мэрии знали законы...

[green-fr.livejournal.com]

Я не совсем понял, где именно сказано, что не надо требовать свежего свидетельства о рождении?

Attestation sur l'honneur тоже нужно, но для чего-то там другого - насколько ты уверен, что одно заменяет другое?

[quichenotte.livejournal.com]

На документе, которого, насколько я понимаю, у Вас пока нет: на оборотной стороне акта о рождении, сделанного в Нанте французу, родившемуся не во Франции.

А вообще бегемот ошибается: любой французский акт о рождении в принципе теперь не имеет срока годности, кроме тех случаев, когда он нужен для доказательства гражданского состояния -- то есть для женитьбы или, например, выдачаи удостоверения личности. В этих двух последних случаях принимают только документ, выданный не более трех месяцев назад.

[angara-kat.livejournal.com]

Пункт первый, вас не касающийся: свидетельства о рождении из Нанта (каковые будут у вас по натурализации) срока годности не имеют.

почему же не имеют? точно так же - 3 месяца. Нант - это наше "место рождения":)))

[bgmt.livejournal.com]

Не имеют. Посмотрите текст на обороте формуляра просьбы о свидетельстве.

[quichenotte.livejournal.com]

Вы невнимательно читали: для свадьбы нужно использовать акт о рождении из нантского регистра в качестве доказательства гражданского состояния. Впрочем, для француза, родившегося во Франции, действует то же правило. А доказательство гражданского состояния действительно то ли три то ли шесть месяцев.

[quichenotte.livejournal.com]

Monsieur, при всем моем к Вам почтении, спешу сообщить Вам, что Вы ошибаетесь
La production de justificatifs de domicile est obligatoire pour la délivrance des documents suivants :

*

la carte nationale d'identité

*

le passeport ou tout autre document de voyage

*

le certificat d'immatriculation du véhicule

*

le document de circulation pour étranger mineur

*

le titre de séjour

*

l'attestation d'accueil

*

le certificat de nationalité française.


Elle est également obligatoire en vue de l'inscription sur les listes électorales, sur les fichiers d'immatriculation consulaire, ainsi que lors de l'accomplissement des formalités en vue du mariage.

Enfin, la justification du domicile peut être exigée pour les formalités d'inscription dans les établissements scolaires et les établissements d'enseignement supérieur.

Это совсем свежая версия. На том сайте вообще быстро добавляют новые сведения.

[arbitr.livejournal.com]

А что это за номер? Девятки freebox стал выдавать что-ли?

[green-fr.livejournal.com]

Да вот похоже :-/

[scarlett-o-hara.livejournal.com]

А когда свадьба?:)

[green-fr.livejournal.com]

"Дата будет назначена в день подачи досье" :-Р

[http://users.livejournal.com/_homka_/]

А драка будет? :)

[green-fr.livejournal.com]

Драка будет в день пьянки свадьбы :-)

[alekro.livejournal.com]

Ну-с, подожжждем-с драку свадьбу :)..

[scarlett-o-hara.livejournal.com]

Какая ты воинственная:))) Нет чтоб про белое платье спросить:)))

[http://users.livejournal.com/_homka_/]

Я не воинственная :)
Это из старого анекдота:
- Драку заказывали? Нет? А поздно - уплачено.

[scarlett-o-hara.livejournal.com]

А вы её не сами выбираете???

[green-fr.livejournal.com]

На этот вопрос мне не смогли внятно ответить. Т.е., надеюсь, у меня что-то всё-таки спросят :-)

[quichenotte.livejournal.com]

Спросят. Просто брак не может состояться до истечения срока "оглашения". Когда досье будет окончательно принято, на доске объявлений вывесят ваши данные. И свадьба может состояться не ранее чем через 10 дней после того, как объявление будет вывешено. И потом ваше досье будет действительно год. Поскольку в мэрии не знают, когда вы принесете все документы, никакой даты назаныить не могут.

[quichenotte.livejournal.com]

Квитанция по выплате квартплаты или даже копия самого контракта тоже могут подойти. Или письмо из банка.

[quichenotte.livejournal.com]

Мог бы подойти счёт за телефон, но у нас нет телефона. Точнее есть, но "альтернативный", проходящий через интернет (кстати, кому нужен номер - записывайте: 09 54 11 05 05. Заметим новую зону "09", которая недоступна как минимум с моей и Аниной работы - очень практично).

А счет за интернет? За воду? Там же должен быть указан адрес. К слову, у нас счета за электричество принимают. И за мобильник тоже.

[afrolover.livejournal.com]

откажутся от бюрократии?!

а свадьбу по интернету с помощью регистрации двух цифровых подписей на сайте mariage.gouv.fr ты не хочешь? :-)

[green-fr.livejournal.com]

Я кликнул...

[malyshi4.livejournal.com]

свадьба! свадьба! ура! круто!

[quichenotte.livejournal.com]

Вдогонку: место жительства очень важно для заключения брака, потому что только так в случае чего заинтересованные лица могут такому браку помешать. Можно сочетаться и там, где один из брачующихся живет на даче, и вообще в любом месте, но оглашение проводят только по основному месту жительства.

[fiafia.livejournal.com]

Я откликаюсь на ау! - с удовольствием к вашим услугам. В понедельник я приношу присягу и буду знать знать, когда моя подпись становится действительной.
Мой мейл - см. в профиле.
А главное - поздравляю!!!

[quichenotte.livejournal.com]

Пздравлять надо не меня. Увы.

[fiafia.livejournal.com]

Это я куда-то не туда присобачилась, поздравляю автора (ну и вас тоже, может, есть с чем поздравить? :о)) )

[anjey.livejournal.com]

Когда хотите?
Пригласишь?

[green-fr.livejournal.com]

Следующим летом, если получится.
А ты будешь себя прилично вести? :-)

[anjey.livejournal.com]

Нет, конечно.

[green-fr.livejournal.com]

Придётся приглашать...

[anjey.livejournal.com]

Я, скорее всего, подъеду. Особенно хорошо, если на выходные.