green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Раз пошла такая пьянка...
Очень жалко, что у России нет другой русскоязычной страны где-нибудь далеко. Со своей культурой, к которой не было бы отношения свысока: мы вас крестили/обучили/вспахали, мы — старший брат. Как с практической точки зрения — переехать французу в Квебек, или обратно, всё-таки на порядок проще, чем переезжать в страну со сменой языка и/или уровня жизни (хоть с повышением, хоть с понижением). Так и с точки зрения монополии на язык.

Я относительно недавно понял, что мне не нравится в бесконечных флеймах на тему русского языка («На Украине» или «в Украине», «Беларусь» или «Белоруссия» и т.п.). У меня по каждому из этих вопросов есть чёткое мнение, точнее — есть вариант, который я употребляю и буду употреблять. Но при этом мне не хочется доказывать собственную правоту, рыться в нормативных актах, взаимно противоречащих директивах разных академий и т.п.
Проблема, на мой взгляд, в том, что у нас в голове сформировалась идея о единственности русского языка. Казалось бы, с детства учим английский, и знаем об отличиях британского и американского. Спроси у кого, как по-английски правильно: «color» или «colour» — практически все ответят «смотря на каком варианте английского». А расширить эту же логику на «Беларусь / Белоруссия» не можем. И в итоге ищем аргументы, пытаемся обратить всех в свою веру, в знание единственно правильного ответа (в Википедии собраны просто эпические списки аргументов в пользу каждого из вариантов).

Я не знаю, есть ли на Украине аналог Académie française для русского языка (если честно, и про аналог для украинского не знаю) — органа, фиксирующего норму, авторитета в вопросе использования языка. Мне кажется, в идеале такой орган должен быть. И он должен быть независим от своего российского коллеги. И от белорусского. Чтобы языки могли спокойно развиваться, не бодаясь друг с другом.

Не знаю, насколько эта историческая «монополия на русский язык» связана с «монополией на правду», но очень хочется поспекулировать. Что у нас из-за этого же в головах сидит рефлекс автоматически считать своё мнение не просто правильным, а единственно правильным. Что все, не согласные с нами — на самом деле они согласны, они просто притворяются ([livejournal.com profile] bgmt очень хорошо писал когда-то об этом). Притворяются, чтобы казаться умнее/воспитаннее/европейнее (ты можешь сколько угодно рассказывать тут о равенстве людей, но я не верю, что ты, лично ты, выдашь свою дочь за негра!), чтобы позлить нас (прекращай троллить, ты же понял, что я хотел сказать!). Либо они по-настоящему не согласны, но тогда они не просто не поняли. Они тупые, они — не люди, в лучшем случае они невменяемые (мне на днях в ЖЖ человек рассказывал, что голосовавших за Путина вообще людьми сложно считать).

И вырождается культура общения, спора. Ты или с нами — или против нас. Не думай — распространяй, стреляй, бей жидов, спасай Россию.

Date: 2013-08-19 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Украине форк языка будет сделать довольно сложно - нет даже формального признания русского как используемого языка. Он не государственный, не язык меньшинства, и вроде как за попытку сделать его региональным обвиняли чуть не в измене.
Чтобы проблему решить, надо признать ее существование.

Date: 2013-08-19 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А зачем надо обязательно во всем соглашаться? Только для каких-то неаппетитных целей, вроде единой школьной программы или прескриптивистского словаря. Наш пример - дарвинисты и креационисты, и решается он простым разделением школ, а не какой-то особой цивилизованностью.

Date: 2013-08-19 10:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
саша, касательно "Я не знаю, есть ли на Украине аналог Académie française для русского языка "- в украине гос язык украинский)))) это все равно что задаваться вопросом есть ли аналог АF в англии для французского))).
а вообще язык для россии это еще одна возможность попытаться аргументировать свою монополию на постсоветское пространство и и свое культурное превосходство над остальнымт чукчами из 15-3-1 постсовеских республик (хотя ср азию и азер можно также не включать)

Date: 2013-08-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Про уважение чужого мнения ты очень-очень хорошо написал. И про опасность скатывания в определение "они невменяемые потому что проголосовали за .. Х". Я это хорошо знаю по себе - если логику голосовавших за Путина я ещё могу понять, то логику голосовавших за Яныка - ну никак :-). Уж лучше бы Ахметова выбрали президентом, я не знаю... Но ладно, это я отвлёкся.
В общем проблема да, очень и очень реальная. Мне лично помогает справиться пример из моей жизни (в сжатом виде - самый мой дорогой человек, который меня вырастил и воспитал, глубоко порядочный и хороший в жизни - думал "далеко не так" по некоторым вопросам, и я так и не сумел выяснить/понять почему (возможно потому что жизнь прожитая в советском обществе не проходит бесследно)),
но вот как быть у кого такого примера в жизни не было и не на что ориентироваться ?.. Ведь реально непробиваемая стена воздвигается между людьми, без всякой возможности диалога, и это - ужасно.

Date: 2013-08-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
А со "старшим братом" - это отдельный бзик, неисчерпаемая тема для флейма )

Date: 2013-08-20 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
"вырождается культура общения"
как может вырождаться то, чего никогда не было

о спорах.
в смысле политическом, общественном публичные дискуссии, конечно, необходимы.
в то же время я пришла к согласию с мнением, что взрослым людям с установившимися взглядами кому-то второму и третьему невозможно эти взгляды изменить - по крайней мере путём споров в интернетах/печати, видимых над водой. какие-то мелкие неустаканенные гибкие ещё вопросики по обочинам главного массива* поддадутся, но сами принципы останутся непоколебимы. помню всего пару случаев на моей памяти (лет 10), когда человек полностью поменял мировоззрение (Мамет). это относится не только к россии/бывш. союз. республикам - хотя там явление приобрело черты фанатизма.
вот и остаётся вместо поиска споров заниматься поиском единомышленников. или хотя бы заключать альянсы с близкостоящими. конечно, пока не увидим в них червоточины, несовместимой с нашим наливным яблочком

* did i mix enough metaphors?
Edited Date: 2013-08-20 11:11 am (UTC)

Date: 2013-08-20 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Вот, попалось в ленте и немного отвечает на твои вопросы:
http://homers-wife.livejournal.com/154465.html

Date: 2013-08-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Если я правильно помню, в английской литературе XIX-XX веков часто давался образ невоспитанного, говорящего на неправильном языке американца. Шутки об американском акценте можно найти на YouTube - http://www.youtube.com/watch?v=ihwlFhdWUQQ (сознаюсь, что для меня оба варианта почти неразличимы и уж точно не вызывают смеха, как у зрителей на этом видео). Так что не уверен, что англичане не пытались сохранить монополию на единственно верный диалект. Другое дело, что США стала более могущественным государством, и поэтому насмешек англичан может не замечать. Сам знаешь, язык – это диалект, на стороне которого армия и флот.

Date: 2013-08-28 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Ты помнишь пример про катаров: если бы они победили и стали главенствующей религией, то католицизм считался бы сейчас сектой...

А если по существу, то можно обращать внимание на то, что нас сближает и объединяет (и это путь к миру), а можно - на то, что нас отличает и разделяет (и это путь к войне). Нетерпимость часто объясняется страхом...

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

June 2025

S M T W T F S
123 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 02:23 am
Powered by Dreamwidth Studios