Проблема единственной культуры
Aug. 19th, 2013 11:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frРаз пошла такая пьянка...
Очень жалко, что у России нет другой русскоязычной страны где-нибудь далеко. Со своей культурой, к которой не было бы отношения свысока: мы вас крестили/обучили/вспахали, мы — старший брат. Как с практической точки зрения — переехать французу в Квебек, или обратно, всё-таки на порядок проще, чем переезжать в страну со сменой языка и/или уровня жизни (хоть с повышением, хоть с понижением). Так и с точки зрения монополии на язык.
Я относительно недавно понял, что мне не нравится в бесконечных флеймах на тему русского языка («На Украине» или «в Украине», «Беларусь» или «Белоруссия» и т.п.). У меня по каждому из этих вопросов есть чёткое мнение, точнее — есть вариант, который я употребляю и буду употреблять. Но при этом мне не хочется доказывать собственную правоту, рыться в нормативных актах, взаимно противоречащих директивах разных академий и т.п.
Проблема, на мой взгляд, в том, что у нас в голове сформировалась идея о единственности русского языка. Казалось бы, с детства учим английский, и знаем об отличиях британского и американского. Спроси у кого, как по-английски правильно: «color» или «colour» — практически все ответят «смотря на каком варианте английского». А расширить эту же логику на «Беларусь / Белоруссия» не можем. И в итоге ищем аргументы, пытаемся обратить всех в свою веру, в знание единственно правильного ответа (в Википедии собраны просто эпические списки аргументов в пользу каждого из вариантов).
Я не знаю, есть ли на Украине аналог Académie française для русского языка (если честно, и про аналог для украинского не знаю) — органа, фиксирующего норму, авторитета в вопросе использования языка. Мне кажется, в идеале такой орган должен быть. И он должен быть независим от своего российского коллеги. И от белорусского. Чтобы языки могли спокойно развиваться, не бодаясь друг с другом.
Не знаю, насколько эта историческая «монополия на русский язык» связана с «монополией на правду», но очень хочется поспекулировать. Что у нас из-за этого же в головах сидит рефлекс автоматически считать своё мнение не просто правильным, а единственно правильным. Что все, не согласные с нами — на самом деле они согласны, они просто притворяются (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bgmt очень хорошо писал когда-то об этом). Притворяются, чтобы казаться умнее/воспитаннее/европейнее (ты можешь сколько угодно рассказывать тут о равенстве людей, но я не верю, что ты, лично ты, выдашь свою дочь за негра!), чтобы позлить нас (прекращай троллить, ты же понял, что я хотел сказать!). Либо они по-настоящему не согласны, но тогда они не просто не поняли. Они тупые, они — не люди, в лучшем случае они невменяемые (мне на днях в ЖЖ человек рассказывал, что голосовавших за Путина вообще людьми сложно считать).
И вырождается культура общения, спора. Ты или с нами — или против нас. Не думай — распространяй, стреляй, бей жидов, спасай Россию.
Очень жалко, что у России нет другой русскоязычной страны где-нибудь далеко. Со своей культурой, к которой не было бы отношения свысока: мы вас крестили/обучили/вспахали, мы — старший брат. Как с практической точки зрения — переехать французу в Квебек, или обратно, всё-таки на порядок проще, чем переезжать в страну со сменой языка и/или уровня жизни (хоть с повышением, хоть с понижением). Так и с точки зрения монополии на язык.
Я относительно недавно понял, что мне не нравится в бесконечных флеймах на тему русского языка («На Украине» или «в Украине», «Беларусь» или «Белоруссия» и т.п.). У меня по каждому из этих вопросов есть чёткое мнение, точнее — есть вариант, который я употребляю и буду употреблять. Но при этом мне не хочется доказывать собственную правоту, рыться в нормативных актах, взаимно противоречащих директивах разных академий и т.п.
Проблема, на мой взгляд, в том, что у нас в голове сформировалась идея о единственности русского языка. Казалось бы, с детства учим английский, и знаем об отличиях британского и американского. Спроси у кого, как по-английски правильно: «color» или «colour» — практически все ответят «смотря на каком варианте английского». А расширить эту же логику на «Беларусь / Белоруссия» не можем. И в итоге ищем аргументы, пытаемся обратить всех в свою веру, в знание единственно правильного ответа (в Википедии собраны просто эпические списки аргументов в пользу каждого из вариантов).
Я не знаю, есть ли на Украине аналог Académie française для русского языка (если честно, и про аналог для украинского не знаю) — органа, фиксирующего норму, авторитета в вопросе использования языка. Мне кажется, в идеале такой орган должен быть. И он должен быть независим от своего российского коллеги. И от белорусского. Чтобы языки могли спокойно развиваться, не бодаясь друг с другом.
Не знаю, насколько эта историческая «монополия на русский язык» связана с «монополией на правду», но очень хочется поспекулировать. Что у нас из-за этого же в головах сидит рефлекс автоматически считать своё мнение не просто правильным, а единственно правильным. Что все, не согласные с нами — на самом деле они согласны, они просто притворяются (
bgmt очень хорошо писал когда-то об этом). Притворяются, чтобы казаться умнее/воспитаннее/европейнее (ты можешь сколько угодно рассказывать тут о равенстве людей, но я не верю, что ты, лично ты, выдашь свою дочь за негра!), чтобы позлить нас (прекращай троллить, ты же понял, что я хотел сказать!). Либо они по-настоящему не согласны, но тогда они не просто не поняли. Они тупые, они — не люди, в лучшем случае они невменяемые (мне на днях в ЖЖ человек рассказывал, что голосовавших за Путина вообще людьми сложно считать).И вырождается культура общения, спора. Ты или с нами — или против нас. Не думай — распространяй, стреляй, бей жидов, спасай Россию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-19 09:58 pm (UTC)Чтобы проблему решить, надо признать ее существование.
no subject
Date: 2013-08-20 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 01:06 pm (UTC)В условиях отсутствия формального статуса языка, когда он исключен из основных сфер жизни, лингвисту лучше таки изучать язык в его родной среде - в тех самых лесах Амазонии.
no subject
Date: 2013-08-20 02:27 pm (UTC)Теоретически, такое «русское общество» могло зародиться в Париже после революции, когда здесь были толпы русскоговорящих эмигрантов. В принципе, что-то даже зародилось — газеты, литературные вечера и т.п. Но всё же, до Квебека как минимум количеством не дотянули, со временем всё аккуратно заглохло.
no subject
Date: 2013-08-19 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 10:24 pm (UTC)а вообще язык для россии это еще одна возможность попытаться аргументировать свою монополию на постсоветское пространство и и свое культурное превосходство над остальнымт чукчами из 15-3-1 постсовеских республик (хотя ср азию и азер можно также не включать)
no subject
Date: 2013-08-20 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 02:29 pm (UTC)Но я вполне представляю ситуация в духе Тайваня, который вполне себе признаёт или не признаёт континентальные реформы китайского языка. Не только по политическим причинам, но и просто потому, что разошлись узусы на острове и на материке. Как и с Квебеком в своё время вышло и, наверное, с Штатами.
no subject
Date: 2013-08-20 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 10:23 am (UTC)В общем проблема да, очень и очень реальная. Мне лично помогает справиться пример из моей жизни (в сжатом виде - самый мой дорогой человек, который меня вырастил и воспитал, глубоко порядочный и хороший в жизни - думал "далеко не так" по некоторым вопросам, и я так и не сумел выяснить/понять почему (возможно потому что жизнь прожитая в советском обществе не проходит бесследно)),
но вот как быть у кого такого примера в жизни не было и не на что ориентироваться ?.. Ведь реально непробиваемая стена воздвигается между людьми, без всякой возможности диалога, и это - ужасно.
no subject
Date: 2013-08-20 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 10:07 pm (UTC)Да, конечно, если две страны получаются настолько враждующие, что между ними нет никакого контакта, то вся идея пропадает.
no subject
Date: 2013-08-20 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 10:55 am (UTC)как может вырождаться то, чего никогда не было
о спорах.
в смысле политическом, общественном публичные дискуссии, конечно, необходимы.
в то же время я пришла к согласию с мнением, что взрослым людям с установившимися взглядами кому-то второму и третьему невозможно эти взгляды изменить - по крайней мере путём споров в интернетах/печати, видимых над водой. какие-то мелкие неустаканенные гибкие ещё вопросики по обочинам главного массива* поддадутся, но сами принципы останутся непоколебимы. помню всего пару случаев на моей памяти (лет 10), когда человек полностью поменял мировоззрение (Мамет). это относится не только к россии/бывш. союз. республикам - хотя там явление приобрело черты фанатизма.
вот и остаётся вместо поиска споров заниматься поиском единомышленников. или хотя бы заключать альянсы с близкостоящими. конечно, пока не увидим в них червоточины, несовместимой с нашим наливным яблочком
* did i mix enough metaphors?
no subject
Date: 2013-08-20 12:17 pm (UTC)Хотя бы потому, что для меня цель — не перевернуть мировоззрение, и даже не переубедить кого-то (или дать себя переубедить). А чётко понять, нащупать, сформулировать разницу между двумя точками зрения. Мой любимый пример — наши «флеймы» с
Но это на более-менее серьёзные темы. А по мелочам — так и вообще. Видимо, у меня сегодня день имени
no subject
Date: 2013-08-20 12:23 pm (UTC)в умозрительных материях такое бывает очень редко.
спросите
ха! а ведь там и статистика существует.
no subject
Date: 2013-08-20 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 02:33 pm (UTC)Ну вот пример, встречаются католик и православный. Обозначить позицию можно одной фразой: ты православный — я католик. Спасибо, до свидания. Можно попытаться озвучить какие-то отличия — кто какой рукой куда крестится, что такое Троица и прочие мелочи, которые можно прочитать в Википедии. А можно поговорить, «поспорить». Выяснить, кому какие отличия принципиальны. То есть, насколько для каждого из них (м почему) важен порядок следования руки в крещении, кто из них как понимает принцип Троицы, и почему он не может принять принцип другой стороны.
Смысл тут не переубедить соперника, и даже не выставить его идиотом (если он вообще не в курсе, что такое Троица, например — почему бы и нет). Смысл — понять отличие точек зрения. Прийти к общему пониманию этой разницы.
no subject
Date: 2013-08-20 02:47 pm (UTC)продолжая тот же пример с
no subject
Date: 2013-08-20 08:36 pm (UTC)P.S. Я всё равно не буду интересоваться вашими расхождениями с
no subject
Date: 2013-08-21 12:05 am (UTC)homework - количество обсуждаемых политических вопросов ограничено, позиции обычно идут в грубо говоря, блоках, и есть принципиальные различия, узнав о которых, нет смысла дальше разговаривать с собеседником.
интересно ли мне? иногда, если человек неординарный; могу простить даже крайнюю левизну, если она идёт от наивного подросткового идеализма - но с агрессивными идейными противниками не буду обсуждать и погоду. я ими брезгую.
я, видите ли, довольно давно живу, наборы политических разговоров более-менее стандартны, и получается, как говорила моя любимая покойная бабушка: "всё, что ты сейчас надумал, я уже давно забыла!"
no subject
Date: 2013-08-20 08:56 pm (UTC)http://homers-wife.livejournal.com/154465.html
no subject
Date: 2013-08-20 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-28 03:32 am (UTC)А если по существу, то можно обращать внимание на то, что нас сближает и объединяет (и это путь к миру), а можно - на то, что нас отличает и разделяет (и это путь к войне). Нетерпимость часто объясняется страхом...