Непонимание с Россией

[green_fr]

Когда ездили к родителям, несколько раз натыкались на один и тот же шаблон: люди просто не представляют, что где-то живут не так, как они. Не в мелочах - язык другой, денег больше, а принципиально - с другими ценностями, с другим устройством общества.
При этом они побывали в куче стран и считают, что прекрасно знакомы с менталитетом других народов.

С самого начала хочу объяснить - это не я такой умный, что мне всё видно, а в России все дураки :-) Просто мне повезло, я пожил в двух разных странах, и, как мне кажется, более-менее понимаю обе. А между знанием одной страны и двумя разница огромная, это разница между "один" и "много". Это именно то знание, что "бывает по-другому", о котором я говорю.

Реакция на наши замечания, что бывает и по-другому, была разная. От "с чего это вы, космополиты хреновы, решили, что вы - самые умные" (к этому и относится моя предыдущая ремарка) до долгих разговоров, вопросов о жизни во Франции. Потому что мне показалось, что невозможно вот так вот сформулировать разницу: "во Франции более то-то и то-то, и менее сё-то и сё-то". Нужно пожить в другой стране, чтобы понять. Либо - что я пытался сделать - давать людям кучу разрозненных фактов, чтобы из них потихоньку сложилось представление о другой жизни.

Сидели мы, например, с prokofyev, и болтали о ценах на жильё. Постепенно перешли на вопрос управления домом как общей собственностью. Я рассказал, как у нас проходят собрания жильцов, голосование бюджета - и увидел у Сани классную реакцию, которая была у меня самого 9 лет назад.
Я тогда только приехал во Францию, и пошёл открывать свой первый счёт в банке. Нас было 11 человек, мы все только что приехали, и все пришли в одно и то же агентство Société Générale. Первым разочарованием был отказ работников банка общаться с нами всеми вместе. Как так? У нас одни и те же вопросы, зачем их повторять сто раз? Более того, а вдруг N поймёт что-то лучше меня, увидит что-то нужное, что не увидел я?
Потом, к слову, вернувшись в общагу, мы долго сравнивали выбранные каждым услуги и стоимость подписанных контрактов :-)

Но я скорее о личном разговоре с советником: когда он предложил мне кредитную карточку и упомянул процедуру блокирования её в случае потери/кражи, я повёл себя чётко как Саня - начал "атаковать" систему. А если я сам что-то куплю, а потом выкину карточку и заявлю о её пропаже? А если я буду так делать с каждой карточкой, раз в месяц? Я при этом изо всех сил пытался убедить банковского советника, что не собираюсь так поступать, мне просто нужно понять, как работает система.
Аналогично с домоуправлением. А если я не приду на собрание? А если я скажу, что меня там не было, я голосовал против, и не хочу платить? А если меня не устраивает программа собрания? А как со взятками, с откатами?

Совершенно очевидные (мне, сейчас) ответы, часть из которых сводится к "другой" системе (востребование долгов, например, гораздо лучше работает во Франции, чем в России), эту часть понять достаточно легко, даже можно представить её перенос в Россию.
А другая часть - "так не делают". Попробуйте объясните, почему никто не мочится на углу на улице. Не всё можно объяснить страхом штрафа.

Анюта недавно заметила, что она перестала "оптимизировать" траекторию, переходя перекрёстки по диагонали, срезая через газон и т.п. Я задумался - и вправду ведь, ещё в Fontenay-sous-Bois я знал, в каком месте можно переходить через разделяющую полосы движения клумбу, потому что там кусты пониже. Никакого обоснования, я не знаю почему, просто факт.

Невозможно "по фильмам" выучить чужую страну. Казалось бы, Штаты - самая "публичная" (как ещё перевести "exposé"?) страна, в каждом втором фильме, в каждой второй книге речь идёт про Штаты. А я прусь с наших регулярных диалогов с olenaageyeva (под замком практически всё), из которых я узнаю вот такие вот детали о том, как живут в Америке, о чём они думают. Понятно, что один человек совсем не представляет собой страну, тем не менее, спасибо, Лена :-)

То же самое, написанное почти год назад.

Краткое содержание поста, или что я хотел этим сказать (08/06/2009):
1. У меня часто спрашивали "ну, как тебе Москва/Донецк?" или "как там у вас, в Париже?"
2. Эти вопросы часто приводили к "сравнению" - кавычки для того, чтобы подчеркнуть, что не сравнивалось "хуже-лучше", а просто описывались отличия, "надо же, а у нас - вот так".
3. Когда пытаешься понять что-то новое, одна из самых эффективных стратегий (на мой взгляд) - попытаться (хотя бы на словах) сломать, чтобы не получилось, но при этом понять, почему не получилось, на чём оно всё держится.
4. Отвечать на вопросы "а почему оно работает?" получалось либо объяснением (иначе - штраф), что легко понимается слушателем, либо отмазкой ("так принято").
5. И мне кажется, что не все объяснения "так принято" можно свести к каким-то логичным объяснениям. Можно пытаться (хотя, мне кажется, часто и не нужно), но не всегда получается достоверно.

Comments

[loktev.livejournal.com]

Всё очень верно, однако французы мочатся на улице, по моим наблюдениям, гораздо чаще и свободнее россиян. По крайней мере вечером. Любая безлюдная стенка с кустиком легко решают эту маленькую физиологическую проблему!

[och.livejournal.com]

хотел аналогычно съязвить на эту же тему, не успел ;)

[anjey.livejournal.com]

Понаехали, ссут теперь, панимаишь. :)

[jaspe.livejournal.com]

+1!!! :))

[green-fr.livejournal.com]

Поправить пример на "почему не гадят на тротуары при свете дня"? :-Р
Речь о том, что есть куча каких-то вещей, которые делают/не делают просто потому, что так принято, ça ne se fait pas.

[mailkirill.livejournal.com]

Ca s'fait pas - так слушатель точно не поймет. Если объяснять откуда у явлений ноги растут, то тогда понятней. У социальных проявлений "инаковости" часто объяснения довольно на поверхности лежат.

[och.livejournal.com]

у меня ну один в один были мысли на эту тему, и тоже после поездки на Родину в мае. но проговорил я это не украинцам, а одниму человеку из квебека. меня немного шокировало ее неприятие почти в штыки другого образа жизни, с критикой и недоумениями. сейчас нет времени расписывать, но всё было очень показательно и именно с точки зрения человека, который путешествовал, но никогда не жил за границей. что было необычно - я уже привык к этому от "наших" людей, но не от "западных". что лишний раз подтверждает, что люди везде одинаковые. точнее, одинаково разные :)

[green-fr.livejournal.com]

У меня похожее отношение скорее к "нашим", потому что а) я с ними больше общаюсь, б) из тех, с кем я общаюсь - они реже ездят. А так конечно, все люди одинаковые :-)

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Наверное вторая производная - это когда перестаешь удивляться этому взаимонепониманию в базовых мелочах :). И перестаешь постоянно сравнивать.
Но я еще ее не взял :)

[green-fr.livejournal.com]

Я пока что идеалист, мне хочется рассказать, как минимум моим друзьям. Я наблюдал, как у людей такая классная ломка шла, просто во время (и после) туристической поездки во Францию.

[alexchorg.livejournal.com]

понятно и доходчиво всё, на мой взгляд

[scarlett-o-hara.livejournal.com]

"Как, вы разговариваете с детьми на русском???? Зачем????"
"У вас и музыка, и спорт, и русская школа... бедные дети"
"Вы пять лет учили педагогику??? Зря, можно и без этого работать в школе"
"Не понимаю, как можно жить с детьми в Париже"
люди просто не представляют, что где-то живут не так, как они. И кто-то живёт не так, как они:)))
Это только из последнего:)

[ivan-iv.livejournal.com]

В россии новый жилищный кодекс тоже приводит к образованию ТСЖ, проведению общего собрания собственников минимум раз в год и т.п. Так что тут это вопрос времени.

[green-fr.livejournal.com]

Конечно, я и написал, что есть вещи, которые легко представляются в России, и которые, скорее всего, рано или поздно придут.

Естественно, пройдя через огромное количество граблей, пока у людей в головах не устаканится новое отношение.

Мне два примера замечательных приводили. Первый - люди захотели построить детскую площадку во дворе дома. На собрании ТСЖ проговорили предложение, проголосовали. Потом началась песня сбора денег: а я передумал; а у меня детей нет, я тут при чём; я голосовал, а вы делайте; вы сначала сделайте, а потом я посмотрю и дам денег. Я именно в этом контексте вспомнил про процедуры взимания долга во Франции.

А второй - приватизация жилья. Дом сгорел, все пошли плакаться к мэру города, чтобы тот выделил им жильё. На что он ответил, что жители государственных квартир уже давно расселены, а жители приватизированных квартир - хозяева своего имущества. Он лишь может им посоветовать в следующий раз застраховать свои квартиры от пожара.

Это я к тому, что всё постепенно приходит, но довольно сложно импортировать часть чужой жизни, не принимая сразу весь комплекс. Но это уже другая тема :-)

[jazykataja.livejournal.com]

Французы тоже voyagent sans sortire de leur tête, как впрочем и все. А геттоизация Парижа показывает, что для многих факт жизни в другой стране тоже не является поводо пересмотреть устав своего монастыря.
Мне кажется, у всех очень разная степень открытости и восприимчивости к другому.

[green-fr.livejournal.com]

Естественно, но изменить же можно людей? И, как мне кажется, менять можно именно через знакомство с "другими".

[muh2.livejournal.com]

/А между знанием одной страны и двумя разница огромная, это разница между "один" и "много". Это именно то знание, что "бывает по-другому", о котором я говорю./

Не могу не преувеличить

...а пожив в трех, понимаешь, что в общем-то везде похоже. Но это мне еще повезло. Куча знакомых жила в 5 и более. Кочевая постдочья судьба. Два года там, два года здесь, гражданство без работы, потом работа в еще одной стране.... при пересечении границы достается пачка из 15 паспортов - по три на голову.

[mailkirill.livejournal.com]

Когда рассказываю русским, не жившим за границей - часто наталкиваюсь на непонимание. Я даже бросил это неблагодарное занятие со временем.

Как вариант по увелечению трансферабельности знаний: можно стараться делать рассказ как можно более сбалансированным. То есть истории с фактами с положительной окраской (чистота на улицах, bonjour-pardon) уравновешивать негативным проявлением тех же вещей (теснота на улицах и в умах, лицемерие sans frontier). Может тогда слушатель лучше увидит, что ему толкуют про "другое", а не про "лучшее чем у него (старый русский комплекс)"

[green-fr.livejournal.com]

А мне просто показалось интересным отвечать на вопросы, а дальше по ассоциациям. Т.е. нарочно проблемы в разговор не вставлял, но они сами как-то вылезали.

[aguti.livejournal.com]

Вот-вот, иногда просто не верят, что во Франции по-другому. Говоришь "французские гаишники не берут взяток" - а тебе так многозначительно подмигивают - "да ты просто очень наивная и не умеешь их давать". И через это не пробиться.

[green-fr.livejournal.com]

Кстати, вот в таких вопросах я менее категоричен - я отвечаю, что сам не сталкивался, и ни разу не слышал, а там - кто его знает. Как и с откатами - как я могу знать, что мой syndic не получает от контор, которые ремонтируют нам лифты?

Но ещё более интересным мне показалось рассказывать о совершенно неожиданных вещах. Например - сам словил себя на мысли, что не ждал такой развязки, - читаю про генетические тесты, которые можно купить через интернет. Первая мысль: вау, до чего техника дошла! Читаю статью - там строго наоборот всё:
- во Франции запрещены биологические тесты детям (кроме случаев, когда их результаты могут принести немедленную - до совершеннолетия - пользу тестируемому)
- во Франции запрещены тесты посторонних людей без их письменного согласия
- результаты тестов должны быть правильно интерпретированы, в том числе с психологической точки зрения, и во Франции этим тоже занимаются
Откуда был вывод: продажа тестов через интернет - зло, с которым мы никак не можем бороться, откуда и проблема.

Мне кажется, такие истории (что волнует нормального человека, какие темы поднимаются в популярной прессе) гораздо больше рассказывает о жизни общества, чем абстрактные "у нас взяток не берут" или "клубника появляется в 6 утра".

Вот этот пример, или пример о законодательстве, предусматривающем 20 лет тюрьмы минимум за ограничение свободы другого человека - вот она, оценка обществом личной свободы.

[lusenok.livejournal.com]

Обратный культурный шок, ага.

Для меня глубина культурной пропасти стала очевидна когда я начала работать со студентами, вскоре после приезда.
Нашему человеку любой запрет надо логически обосновать - "В лаборатории надо носить очки потому что кто-то может разлить химикалии и вы останетесь без глаз". С американскими студентами эти увещевания не работают. Только когда скажешь суровым голосом "Это закон штата Нью-Йорк!" - выполняют предписание как миленькие.

Пожив 5 лет удивляют уже свежеприбывшие "наши" люди. Как можно не понимать, что шляться по частной территории нельзя, можно и пулю получить? Отчего надо возмущаться если в заповеднике просят ходить только по специальным дорожкам, чтобы не топтать природу? Как можно не осознавать, что разбрасывать мусор везде вокруг и нагло лезть без очереди вообще не принято?

[green-fr.livejournal.com]

Про "без очереди" - это отдельная тема. Такое ощущение, что это как в моём примере с Италией - там какие-то свои правила очереди. Все их выполняют, но со стороны кажется хаосом. Например, на рынках/в магазинах не ждут, пока предыдущий покупатель закончит заказ, а вклиниваются в любую паузу в разговоре. В случае конфликта "подождите, я с клиентом разговариваю", аргументируя "я - тоже клиент!"

[green-fr.livejournal.com]

А ещё вспомнил, как меня самого шокировал факт, что лес обнесён проволочным забором. Как так, лес чей-то? Вот, гады!

[olenaageyeva.livejournal.com]

Пожалуйста, Саша. :) Тебе тоже спасибль за sharing твоих взглядов на жизнь во Франции. Страну я точно не представляю, это правда, но изучать ее действительно очень интересно. Не берусь сравнивать на предмет лучше-хуже. Вернуться не хочу по единственной причине: мы уже научились жить здесь и разучились жить там. Не более того.