green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
[livejournal.com profile] wormotya как-то раз очень классно охарактеризовала изменение жизни с появлением ребёнка. Глупо ждать, что от него будут только положительные эмоции, хотя они будут, и очень сильные, ни с чем не сравнимые. Более того, отрицательные эмоции вполне соизмеримы по силе с положительными. Но баланс всё равно в сторону положительных эмоций.
Я с ней полностью согласен. И хотя я искренне верю, что нам очень повезло с ребёнком (он пока что даже не болел, при том, что Анька орала по ночам до трёх лет, так живот болел, а я подхватил первую ангину в три дня, а в три месяца - воспаление лёгких. С такой наследственностью мы ждали худшего), положительный баланс действительно воспринимается как разница двух очень близких величин :-)

Я с трудом представляю, как мог бы завести ребёнка в 20 лет. Сложно объективно вспомнить себя 10 лет назад, но мне кажется, я не потянул бы совершенно. Чтобы получать удовольствие от наличия ребёнка, нужно заранее быть готовым к куче отрицательных эмоций, которые придут вместе в ним. Заранее отказаться от всех развлечений, времяпровождений, к которым привык. Они будут постепенно возвращаться (гости, бары, отпуск и т.п.), но первое время лучше быть готовым, чтобы возвращение воспринималось как ещё один бонус, как результат взросления ребёнка.

Я теперь точно понимаю, почему нельзя заводить ребёнка как средство укрепления семьи. Наоборот, это огромное испытание отношений. Опять же, нам с Анютой повезло, мы вполне способны договариваться, кому ночь не спать, рассчитывая, кому из нас сегодня это дастся проще, с меньшими последствиями. Надо одновременно быть мазохистом, чтобы давать возможность отдохнуть другому, и в то же время спокойно засыпать, зная, что супруг с это время упорно подставлять спички в глаза, занимаясь с ребёнком - если угрызения совести не позволят воспользоваться подарком, то в итоге спать не будет ни один, ни другой.

В какой-то книжке писали, что с одной стороны отцу удобно брать отпуск в момент рождения ребёнка. Он сразу сможет включиться во все эти памперсы/соски, чтобы потом не выглядеть неуклюже на фоне научившейся жены. С другой стороны, говорили в книге, скорее всего в этот момент в доме и так будет куча помощников, а вот через месяц-два все родственники наиграются, и тут-то ваш отпуски пригодится. Опять же, у ребёнка к этому времени хоть какая-то реакция на лице появится.
У нас, с одной стороны, толпы родственников у роддома не дежурили, с другой стороны у меня каким-то чудом оказалось почти 14 недель отпуска. Поэтому получилось взять отпуск и сразу, и потом. Но если выбирать - однозначно надо брать отпуск сразу. Мне очень не хотелось сразу оказаться за скобками, "папа + (мама + ребёнок)". Понятно, что одинакового отношения быть не может (не я его кормлю, не я с ним сейчас целыми днями сижу), но именно к этому хотелось стремиться.

Всё, кошмар описал, теперь можно и о положительных эмоциях. Мне до Натана дети как-то по барабану были. Поведение родителей, подставлявших свои чудеса на публичное восхищение, как-то даже раздражала. Теперь же очень сложно вспомнить то своё отношение, чтобы дозировать прущий из тебя фонтан.
Например, на вопрос "сколько уже Натану?" не надо ни в коем случае вдаваться в скрупулёзный подсчёт "5 месяцев и полторы недели". Практически всегда подойдёт ответ "ещё года нет". Я слегка утрирую, но правда слегка.
Или там рассказ о том, как мы наелись кукурузы, а потом ребёнок ночь нам спать не давал - это конечно полезная информация, и нам действительно очень смешно друг другу описывать физиологические подробности происшедшего. Но на нормального человека этот рассказ скорее всего произведёт удручающее впечатление :-/

Это я к тому, что вот эти мелочи (он попал рукой по игрушке! он заметил зеркало! он обслюнявил ногу!), эти реальные подвиги ребёнка каждый день приносят неописуемый кайф! Совершенно не заметные постороннему наблюдателю нюансы в улыбке, в выражении лица сына, какие-то новые жесты, движения - наблюдать за этим одно удовольствие. А если ещё и участвовать?
Заметить пристальный взгляд на своей ладони, показать её ребёнку со всех сторон, попытаться поиграть в "ладушки". Не сработало.
Зато потом подсунуть ему игрушку и увидеть, как он протянул руку, схватил за специальную верёвочку и потянул так, чтобы вылезла мышка... Мы какое-то время прийти в себя от восторга не могли. Заработало!

Date: 2009-03-23 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Хорошо написал. У меня аналогичные ощущения.

Date: 2009-03-23 03:33 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
ага! А про заведение ребёнка в 20 лет всё очень просто: ни от чего не придётся отвыкать, если ты к этому и не привыкал :)

Мне кажется, что примерно поэтому в моём поколении - двадцатилетних родителей было побольше, чем в поколении наших родителей: в их время ещё имело смысл ждать "становления на ноги" (вплоть до обретения жилплощади), а в ранние 80-е было вполне ясно, что ничего такого всё одно не дождёшься, так что можно жить прямо сейчас. Кстати же, если я всё правильно помню, в 20 лет ребёнок радует по-другому, чем 30 (а в 40 - ещё по-другому).

Date: 2009-03-23 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это да, как я раньше не представлял этого кайфа, так я, скорее всего, и другого не представляю.
Ещё довольно сложно представить, как люди жили с меньшим комфортом: ни тебе femme de ménage, ни посудомоечной машинки, а тут тебе сверху ещё и реьёночек...

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-03-23 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaspe.livejournal.com - Date: 2009-03-23 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2009-03-24 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-24 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2009-03-24 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-24 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Точно, в 80-е университет закончил в 22, в институт на работу взяли, впереди лишь пенсия на горизонте - чтоб не завести ребенка ?

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-03-23 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Угу, точно :-). У меня первый ребёнок родился в мои почти 20, а последний в мои почти 40 - совершенно иначе ВСЁ воспринимается :-).

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-03-23 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-23 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-03-23 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-23 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2009-03-24 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-24 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2009-03-24 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com - Date: 2009-03-27 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-27 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com - Date: 2009-03-27 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-27 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2009-03-27 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-27 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com - Date: 2009-03-29 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-03-29 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-24 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
в 20 лет ребёнок радует по-другому, чем 30 (а в 40 - ещё по-другому)
Саш, а расскажи. интересно.

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2009-03-24 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com - Date: 2009-03-27 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2009-03-27 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com - Date: 2009-03-27 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com
Как ты интересно и точно описал :) Выношу полезную информацию :)
Слушай, я подумываю, не заехать ли мне к вам в среду - пока теоретически, в зависимости от ваших планов, но ещё и отвероятности изменения моих планов :)

Date: 2009-03-23 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
давай, Наташ. у нас пока ничего на среду не запланировано. Можешь даже пораньше, в общем, как хочешь/сможешь!

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-03-23 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2009-03-24 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com - Date: 2009-03-24 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-03-24 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com - Date: 2009-03-24 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-03-24 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kucha-mala.livejournal.com - Date: 2009-03-24 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] galyna-p.livejournal.com
Я совершенно с тобой согласна по всем пунктам.
В 20 лет нет ни понимания ни терпения возится с ребенком, самому еще хочется поиграться и т.д.
У нас детка появилась в 32 и 34 соответственно и как-то справились с самого начала без помощи бабушек и дедушек и даже не было ломки по развлечениям.
Да, детка - это очень большое испытание, мы до рождения ребенка практически не ссорились, а после ... И не только по вопросам воспитания а вообще по жизни.
Знаешь, у нас тоже получилось, что у Юрика было больше двух месяцев отпуска и он договорился с шефом, что будет работать по пол-дня в течение 4-х месяцев. Это было здорово - утром с 6 утра деткой занималась я, а после 6 вечера и до глубокой ночи Юрик.
А ты еще представь, что люди жили с родителями на довольно скромной жилплощади и не было одноразовых подгузников!!!! Вот это был кошмар!

Date: 2009-03-24 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я жизнь родителей как-то с трудом представляю. Так жить можно было только строя коммунизм...

Работать по пол дня - это оригинально :-) Времени на дорогу, правда, жалко. Или он в соседнем доме работал? :-)

(no subject)

From: [identity profile] galyna-p.livejournal.com - Date: 2009-03-24 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
про 20 лет. Мне кажется, тут не сам возраст важен, сколько внутренний возраст :) Я, конечно, совершенно с тобой согласна, что не потянула бы. В 20 лет я была совсем другая. маленькая, что-ли. С совершенно искусственными ценностями, притензиями и тараканами.

Date: 2009-03-24 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] alekro.livejournal.com
у меня ощущение, что мне едва 24 исполнилось и типа рано заводить..а скоро уже и на пенсию вить %)
терпения и терпимости вам с Зе :)
мои предки родили меня в 20 как раз, вообще герои (тогда ж институт еще надо было кончать)

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2009-03-24 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekro.livejournal.com - Date: 2009-03-24 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Конечно, это я так, упростил. Помнишь Алмаза из "Рождённых в СССР"? Он в свои 18 лет был вполне на нашем уровне отношения к жизни.

Date: 2009-03-24 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Сестрица моя в 20 завела первого. Ничего, справлялась вполне.

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2009-03-24 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Ты мудр.

Date: 2009-03-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
У меня это слово однозначно со Стругацкими ассоциируется. Помнишь, где-то там были не то любомудры, не то мудролюбы, к которым надо было постоянно записывать жену главного героя? :-)

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2009-03-24 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-24 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] scarlett-o-hara.livejournal.com
Мне кажется лучше было бы написать так:
Я с трудом представляю, как можно заводить бы я смог завести ребёнка в 20 лет.
А то ты целый пласт людей, которые приняли такое решение, как-то принижаешь, мол они-то были не так умны как я:))))))

Date: 2009-03-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да при чём тут ум, Лариса. Я с трудом представляю, как можно жить в Индии - это говорит лишь о слабости моего воображения, а не о слабости ума индусов :-)
Моя процитированная сестра завела старшего сына в 23 года, другая моя стестра - ещё до 20, мама - в 22.

Но фразу всё равно поравлю :-)

(no subject)

From: [identity profile] scarlett-o-hara.livejournal.com - Date: 2009-03-24 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2009-03-24 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
ЗдОрово! Забавно, что вопрос "зачем нужен ребенок" мне вообще никогда в голову не приходил.

Date: 2009-03-24 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lusenok.livejournal.com
Так зачем же семье ребёнок? Вы так и не ответили...

Date: 2009-03-25 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я и не пытался дать универсальный ответ, я про себя пишу :-)

Date: 2009-03-25 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] olenaageyeva.livejournal.com
Потрясающе красиво!
Мы с мужем приняли осознанное решение завести ребенка к моменту окончания мужем интитута. Ему было 22, а мне 20. Справились и ни разу не пожалели. Правда, что я тогда мало знала о детях, хоть и выняньчила двоих племянников. Но сейчас я знаю гораздо больше не потому, что старше... а потому, что теперь есть опыт. И так ли важно в каком он возрасте получен.

Date: 2009-03-25 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, зря я вставил число 20 в пост, но как-то без привязки хоть к чему-то не выходило. В духе: бывает "рано", а бывает "самое оно", и каждому виднее, когда у него что :-)

(no subject)

From: [identity profile] olenaageyeva.livejournal.com - Date: 2009-03-25 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2009-03-26 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-03 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] och.livejournal.com
сегодня у [livejournal.com profile] mi3chа - несколько полезных советов!

Date: 2009-04-06 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
вот я давно говорю: дети - это как секс
совсем разные ощущения у участников и наблюдателей!

Date: 2009-04-06 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Красивое сравнение!

Оно заканчивается, правда, когда замечаешь, что и на чужих детей после появления своего смотришь по-другому, с большей нежностью, что ли, с эмпатией. С сексом этого, почему-то, не происходит...

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2009-04-06 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2009-04-06 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2009-04-06 03:46 pm (UTC) - Expand

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 56
7 8 9 10 11 1213
14 15 16 17 18 1920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:13 am
Powered by Dreamwidth Studios