Иммиграция и нелегальная работа

[green_fr]

Отличное интервью в Le Monde о европейской иммиграции. В январе 2026 года в Испании прошла очередная волна регуляризации нелегальных эмигрантов. Потому что население стареет, рабочих рук не хватает, для экономики нужны новые люди. То же самое наблюдается в Италии (несмотря на приход там к власти ультра-правых) и Португалии. В отличие от, например, Германии и Скандинавии, где ставят на легальную эмиграцию. В этом контексте приводят стоимость миграционных программ: на приём эмигрантов в Германии тратят 0.5% ВВП, в Швеции — 0.6%, тогда как во Франции — всего лишь 0.07%.

В итоге во Франции ни то, ни сё. Ни нелегалов не легализуют, ни рабочую эмиграцию не организовывают (всего 14% приехавших приехали по рабочей визе — 33% студентов, 24% гуманитарные визы, ещё 24% воссоединение семьи). Рабочих рук при этом не хватает точно так же, как и у соседей (оценка текущей нехватки — 300 000 человек), поэтому да, куча работодателей нанимает в чёрную, что уж точно не в интересах государства.

Почему люди продолжают голосовать за политиков, откровенно вставляющих палки в колёса экономике страны? Потому что по ним проехались те самые 1990-е, которые в Европе ассоциируются с деиндустриализацией. От неё пострадал в первую очередь «средний класс» (мне не нравится, когда используют термины, допускающие множество определений, не уточняя, какое именно имеется здесь в виду — во Франции «средним классом» называют совсем не то, что приходит в голову мне при этих словах, это скорее доход в 1500-3000€ в месяц), и он как-то на автомате ополчился против мигрантов.

На самом деле, говорит интервьюируемый, в подавляющем большинстве случаев эмигрант не конкурирует с местными. Он занимает рабочие места, на которые местный не пойдёт и за существенно большие деньги — уборка, стройка и т.п. На всякий случай тут же уточняет, что нет, эмигрант тоже не мазохист, просто он меряется не с местными, а теми, кто остался в его стране — и да, вы не поверите, там они получают ещё меньше.

---

В этом контексте прекрасно тут же прочитать другую статью о том, как во Франции работают доставщики еды. Провели исследование более тысячи доставщиков, подавляющее большинство из них оказались нелегалами. Средняя зарплата у них порядка 1500€ в месяц, но их же не нанимают напрямую — это запрещено, у них нет разрешения на работу. Поэтому они выкупают контракт у кого-то из «легальных работников» — те сами могут вообще ничего не развозить, их роль заключается в том, чтобы зарегистрироваться и потом передавать доступ к сети в обмен на «абонентскую плату» (порядка 500€ в месяц). С этих денег они потом платят налоги, ну а на сдачу живут.

Для того, чтобы оценить часовую оплату, нужно разделить полученные деньги на время работы. С этим тоже вопрос: как считать время работы доставщика? Если человек час ждёт заказа, потом за час развозит — он работал только второй час, или оба? Авторам статьи показалось правильным считать 2 часа работы (мне, впрочем, тоже), и с этой гипотезой выходит примерно 3€ в час (минимальная зарплата во Франции 12€ в час, но это надо, чтобы кто-то нанял, а они типа «самозанятые»).

Компании по доставке (Uber Eats и Deliveroo) хором сказали, что они против любой эксплуатации, и вообще, их сервис не подразумевал перепродажу права работать другим людям. Что они борются с этим явлением, регулярно отключая фиктивных работников, перепродающих места нелегалам. Удивительно, если бы они говорили другое. Но понятно и то, что отключенным от этих систем нелегалам становится совсем нечего кушать. Моя любимая тема: что лучше — эксплуатировать людей или дать им умереть от голода?

В интервью некоторые нелегалы открыто говорят, что да, не факт, что они долго протянут — но и отказываться от «лишних часов» они не могут из страха, что их больше не пустят поработать, а это их единственный источник дохода. Практически все говорят, что как только они получат разрешение на работу, они бросят этот ужас и будут работать существенно меньше часов. Так и хочется сказать: ха-ха, это при условии, что вы найдёте работу. Но тут же понимаешь, что у них точно будет как минимум вариант работать на тот же Deliveroo, только напрямую. А значит и возможность выбирать нагрузку.

Comments

[juan_gandhi]

"Моя любимая тема: что лучше — эксплуатировать людей или дать им умереть от голода?"

Это вечная тема. Мнения по ней резко различаются для разных концов политической подковы. Ну там есть третий, крайний вариант, отнять и поделить.

[oldkettle]

Я бы хотел понять логику. Сегодня некому подметать улицы или доставлять пиццу, поэтому нужно срочно дать легальный статус нелегальным иммигрантам или завезти новых легальных иммигрантов? Потому что это решает краткосрочную проблему?

[green_fr]

Нет, там как раз долгосрочная логика. Проще всего, наверное, прочитать статью, а ещё лучше публикации этого товарища, он очень убедительно аргументирует!

[oldkettle]

Я читал многочисленные публикации самых разных товарищей (Bryan Kaplan as one example). У всех этих публикаций была одна общая черта: замести под ковёр или dismiss любые возражения, ссылающиеся на совершенно очевидные на сегодняшний (и вчерашний) день любому наблюдателю факты, такие как некоторые... культурные отличия... иммигрантов из определённых стран. И неизбежные легко наблюдаемые последствия их приезда.

>>> Почему люди продолжают голосовать за политиков, откровенно вставляющим палки в колёса экономике страны?

Isn't it a nice point to make.

ВставляющиХ, кстати.

Экстраполяция по историческим данным это нечто. Раньше в Западную Европу ехали люди и становилось лучше, поэтому так и дальше будет. Who do you believe, me or your lying eyes.

[green_fr]

Спасибо, опечатку исправлю!
А так да, я тоже время от времени попадаю на публикации, в которых не вижу никакой логики.

[oldkettle]

... в общем, ушёл от ответа (с)

Фраза про палки в колёса ваша, так? Как и характеристика интервью как замечательного. Вот поэтому и хотелось бы увидеть чёткий ответ, нужно ли, по вашему мнению, принимать иммигрантов откуда угодно, лишь бы согласились делать работу, от которой местные отказались. Для простоты мы можем сразу исключить всякие highly skilled migration programs.

Edit: я вижу, разговор пошёл в жж, где mi_b и muh2, которых вы уважаете достаточно для того, чтобы с ними разговаривать, вам задают по сути те же вопросы. Реакция ваша, про фашизм, огорчает, но, к сожалению, уже не удивляет. Похоже, если я не хочу, чтобы на евреев в Европе охотились - это фашизм. И если люди не хотят платить поколениям иммигрантов из разных стран, которые, получив статус, быстро садятся им на шею, это тоже.

[green_fr]

Да, конечно ушёл :-) Неинтересно, простите. Мне правда интереснее слушать других людей, а не самому вещать. Потому я так болезненно и отношусь к качеству комментариев. Мне хочется получать комментарии, которые мне было бы интересно читать и перечитывать. Я журнал пишу как бы "для себя", но в надежде, что время от времени будут приходить люди, которых мне было бы интересно послушать на заявленные мне (интересные мне) темы. Идеально - это чтобы потом ещё можно было подписаться на журнал этих людей, читать про интересные им темы.

Возвращаясь к вашему вопросу - если вам интересна эта тема, я дал вам входную точку (имя автора, можно найти его публикации, читайте, знакомьтесь). Если же вам просто интересно поговорить с кем-то конкретным, попытаться примерить на нём свои аргументы, попытаться опровергнуть аргументы другой стороны - наверное, за этим не ко мне. Ну или как минимум (простите, я понимаю, насколько по-хамски это звучит- но не забываем, чем мы тут занимаемся, я пытаюсь объяснить, почему я не сразу поддержал ваш разговор) начните с поста, в котором вы изложите свою точку зрения. Так, как это сделал товарищ из газеты. Если кому-то (мне?) будет интересно - может быть получится найти собеседника.

P.S. Фраза про палки в колёса из интервью, мой вольный перевод. Характеристика "замечательного" моя, она обозначает "мне было очень интересно". В данном случае я даже разделаю большинство высказанных тезисов, но "замечательность" этого не гарантирует. Мне часто интересно читать и моих идеологических противников.

[green_fr]

Про фашистов - вы как-то аккуратно процитировали всех комментаторов кроме оставившего половину комментариев Николая Сытова, которого я таки да, забанил, и про фашизм которого с удовольствием с вами поговорю :-))) Заметьте, что остальных я читаю уже много лет, не согласен много лет, и тем не менее разговариваю - потому что да, они интересные собеседники. Но вот тот факт, что откровенные мудаки вроде Николая Сытова им поддакивают, а они молчат в тряпочку, лично меня очень расстроил. Всё утро сегодня думал, не закрыть ли комментарии в ЖЖ вообще. Не могу вспомнить ни одного понравившегося мне комментария с начала года. Тогда как негатива получил полно. Зачем оно мне надо, кроме ностальгии по уютненькой жежешечки, активно думаю.

[snyders]

"И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет. Гм… Да ведь других нет. Вот никаких и не читайте."

300,000 легко покрыть, вернув 40-часовой рабочий день. А развозка еды - это использование труда рабов, загрязнение воздуха и прочее абсолютное зло.

[green_fr]

Я не понимаю, как я, работая даже 60 часов в неделю, закрою вакансии каменщика на стройке.

Про рабский труд - собственно, это и есть заинтересовавшая меня тема. Что лучше: дать этим людям умереть с голода, или дать им убиться на велосипеде в попытке заработать на еду?

А при чём тут загрязнение воздуха? Разве только при производстве велосипедов.

[green_fr]

P.S. С детстве ненавижу профессора Преображенского. Наверное, меньше, чем Шарикова. Но как же он меня и в детстве раздражал, и сейчас :-) Сноб, упивающийся своей исключительностью. Как будто это его заслуга, что ему боженька выдал мозги и позволил родиться там, где у него был доступ к образованию. И как будто всё это окружающее его быдло только и должно думать, как бы ещё поносить его на руках, ибо ну куда же человечеству без него. Мне кажется, что Булгаков именно это имел в виду, когда придумывал, чем именно будет заниматься светоч науки в его книге. Он же, простите, не тракторы изобретает, от голода человечество спасает. Он мартышкин яичник пересаживает, чтобы жена какого-нибудь совнаркома могла подольше щеголять стройными ножками.