Стоимость электричества для машины — 3

[green_fr]

Съездили на машине в Германию, на этот раз старались ехать на скорости 130 км/ч, просто чтобы измерить потребление. В сумме проехали 1474 километра, сожгли 398 kWh, итого расход 27 kWh на 100 км (напоминаю, что при езде 110 км/ч выходило примерно 21 kWh на 100 км). Опять же, исходя из сферической вакуумно-бензиновой машины, потребляющей 6 литров на 100 км пути, и с учётом французских цен на бензин (примерно 1,70€), ездить на электричестве становится выгоднее, если есть возможность заряжать 1 kWh дешевле, чем по 0,38€ (для скорости 110 км/ч равновесие достигалось при цене 0,49€). Очевидно, что по такой цене заправляться можно только дома. И то, судя по рассказам друзей, не в каждом доме. У нас дома сложный тариф, в зависимости от времени суток и от спроса на электричество в стране (EFD Tempo), стоимость киловатт-часа начинается от 0,12€. Но на заправках, конечно, такого не бывает.

В этот раз пользовались карточкой Mobilize, что существенно упрощает процесс. То есть, можно заряжаться и без ничего, просто с кредиткой (в первый раз я ездил именно так). Но это каждый раз означает танцы с бубнами, причём у каждого оператора свои. Кстати, смешная история на моей самой первой заправке у супермаркета (LIDL). Стоит автомат, на нём инструкция, начинается с «приложите карточку». Кредитка не опознаётся. Звоню по указанному телефону, мне рассказывают, что, если присмотреться, то там ещё есть QR-код, по нему я попаду на страничку, где есть возможность запустить зарядку без карточки. Спасибо, кладу трубку, сканирую код. Ввожу номер кредитки, аппарат разблокирует дверку, куда нужно воткнуть провод. Открываю дверку, поворачиваюсь, чтобы взять провод — дверка закрывается, блокируется, аппарат говорит «зарядка началась». Кнопка «остановить зарядку» не работает. Перезваниваю по телефону: ой, да, говорят. У вас была ровно одна попытка открыть дверку. И, на всякий случай, максимум 45 секунд, чтобы воткнуть провода во все необходимые места. Не волнуйтесь, мы с вас денег не возьмём, сейчас перезапустим всю конструкцию (там же никто другой не заправляется с другой стороны? а если бы был?), начинайте с начала. Ок, положил трубку, подождал, пока они перезапускали, сосканировал код, ввёл номер кредитки. Взял провод, приготовился. Дверка разблокировалась, я её открыл, наверное, слишком энергично, потому что она прямо вот отрикошетила об корпус и захлопнулась. «Зарядка началась». Звоню в третий раз, попадаю на третьего человека. Ой, говорит, точно, есть такое. Но перезапускать аппарат вовсе не обязательно, достаточно закрыть страничку в браузере (что? а если я её случайно закрою?) и открыть её заново.

Ну так вот, при наличии карточки все эти вот танцы отменяются. Приезжаешь на любую станцию, прикладываешь карточку, втыкаешь провод, и это всё! Аппарат по карточке знает, кто ты, что у тебя за машина, и где с тебя взять деньги. Другое дело — сколько денег. На каждом автомате написаны какие-то цены, но реальности они соответствуют только приблизительно. Во Франции было написано 0,59€ — взяли 0,65€. В Германии было написано что-то порядка 0,70 — брали каждый раз больше 0,90. В Нидерландах и Бельгии сразу писали что-то типа 0,79, и тоже брали 0,94.

Вроде как существует какая-то сеть «своих заправок» (Mobilize), где электричество по 0,39€, и есть «дружественных заправок» (Ionity), где оно по 0,61€. И вроде как к карточке можно прикрутить платный абонемент, 6€ в месяц, и тогда обе сети будут по 0,35€. Учитывая, что мы за поездку заплатили 276€ за электричество, скидка чуть ли не на половину однозначно окупает этот абонемент. Надо только попытаться понять, насколько часто встречаются эти «свои» или «дружественные» заправки. Теоретически с абонементом может быть выгоднее ездить на электричестве, но как минимум на скорости 130 км/ч выгода получается достаточно анекдотическая (0,35€ vs равновесная цена 0,38€ — разница отобьёт абонемент после 700 километров).

---

Пересчитал, насколько выгоднее ехать 110, заправляясь реже. Взял в качестве гипотезы, что заряжаюсь каждые 60%. Обычно заправляешь до примерно 80%, потому что скорость зарядки постепенно падает, ну и ехать «под ноль» пока что страшно: один раз попали на ещё не открытую заправку, и ещё один раз тупо промахнулись мимо нужного съезда — хочется иметь какую-то подушку безопасности. Вторая гипотеза: время зарядки — взял полчаса, это достаточно реалистично. На скорости 110 км/ч на 60% батарейки проезжаешь 251 км за 2,3 часа, ещё 0,5 часа заряжаешься, итого средняя скорость 90 км/ч. На скорости 130 км/ч проезжаешь 193 км за 1,5 часа, ещё 0,5 часа заряжаешься, итого средняя скорость 97 км/ч. С бензиновой машиной мы так тщательно не измеряли, но на больших дистанциях выходило примерно 100 км/ч, пусть и с учётом не только реальных остановок (кофе, туалет, обед), но и пробок. То есть реальная средняя скорость электрической машины предсказуемо ниже, но не кардинально. И ехать 110 вместо 130 имеет смысл только для экономии денег и из экологических соображений — но никак не времени.

---

Общий вывод сделаем через 3-4 месяца, когда нужно будет следующую машину заказывать. Но пока что электрическая машина явно кажется чем-то неадекватным для нашего использования. Она однозначно удобна и выгодна, когда ты заряжаешься дома — но мы около дома практически не ездим. Ок, я езжу встречать Анюту на вокзале после учёбы — но это даже не 10 км в одну сторону. На работу на машине мы не ездим (общественный транспорт), в магазин тоже (велосипед). Ездить на машине в Париж — развлечение не для слабонервных. А в дальней поездке (отпуск) исчезает вся выгода от домашней цены на электричество. То есть да, наш идеал — это PHEV, осталось дождаться, когда Renault снова будет их производить (читайте в нашей новой книге «Никогда»).

Comments

[snyders]

Это расчеты чисто из цен на электричество или сюда периодическая замена аккумулятора тоже включена (как часто его меняют и за чей счет)? Мне казалось, что выгода именно из-за дешевизны per км, но эти расчеты были до 2022 года?

[green_fr]

Только электричество. У нас машина в лизинге на 9 месяцев, смена батареи нас явно не интересует (мы даже омывайку перестали заливать). Так что про эту часть я ничего сказать не могу, пока не интересовался.

[snyders]

Спасибо.

[juan_gandhi]

Ну да. Инфраструктура явно не готова к нашим дальним поездкам. Другое дело дома; особенно если до Лидла рукой подать.

Забавное наблюдение насчёт крейсерской скорости в 100 км/ч. В Америке мы когда ездили на дальние дистанции (поперёк США, например), то 60 миль/ч было стандартом; как ты ни старайся, а в среднем получается 60.

[green_fr]

Погоди, при чём тут инфраструктура? У меня ни разу не было проблем найти заправку. Открываешь карту в телефоне, в радиусе 10 км всегда есть несколько заправок. С информацией об их скорости, об их доступности и т.п.

[juan_gandhi]

Мой опыт был такой, что приезжаешь - а оно не работает. Или "не той системы". Это было три года назад. Может быть, и улучшили. Но повторять эксперимент не вижу смысла. У меня hybrid, и много бензина не тратит.

[green_fr]

Сейчас я не видел заправок "другой" системы. Точнее, на всех заправках есть "стандартный" разъём, есть он же с двумя дополнительными - для быстрой зарядки. И время от времени встречается ещё какой-то третий, я даже не смотрел на него, но он не вместо, а вместе со "стандартным". Наверное, в начале был какой-то зоопарк, как с проводами телефонов, но сейчас этого точно нет.

[can3p]

Спасибо за расчет, вернее за расход. Я прикинул по Нидерландам, получается та же картина: если заправляться дома, то дешевле бензина больше чем в два раза, если заправляться на быстрых зарядках или на общественных, то либо как бензин, либо даже дороже

[can3p]

Насчет PHEV - вы имеете в виду просто уменьшение расхода топлива или еще какие-то преимущества? Я прикидывал и смотрел Тойоту Короллу, например - https://www.toyota-louwman.nl/modellen/corolla-touring-sports/

Заявлен расход 4,5л/100км, я не сказал бы, что феноменальная разница с современными бензиновыми машинами, хотя, возможно, я не учитываю городской цикл, и основной выигрыш там.

[green_fr]

Да, идея именно в том, чтобы весь год ездить вокруг дома на "халявном" электричестве (цена втрое ниже, чем бензин, на практике выходит вдвое, потому что иногда пользуется и бензин тоже), а в отпуск ехать на бензине. При таком раскладе цена электричества на заправке меня вообще не интересует.

[fima]

у меня тесла, уже 2.5 года, средний расход в районе 170вт/км, в путешествиях заряжаюсь только на тесловских зарядках, приезжаешь, втыкаешь, заряжаешь, никаких карточек, телефонов, ку-ар кодов, зарядка там никогда не стоила больше 50 центов. поражает, конечно, полная неспособность европейских производителей сделать что-то удобное, такое ощущение, что безумие маска и общая ненависть к нему только их и спасает

[green_fr]

Погоди, а в чём ты видишь разницу между тем, что ты описал, и тем, что описал я?
У вас же тоже не только зарядки Тесла, есть и другие? Или у Маска монополия на все Штаты? И что происходит, если ты приедешь не на заправку Тесла? Неужели все заправки мира узнают Теслу по каким-то особенным протоколам? Или наоборот, что происходит, если к заправке Тесла приезжает машина другой марки? Точно-точно никаких QR-кодов не предусмотрено, или карточек с телефонами? Искренне надеюсь, что таки предусмотрено.

То есть, наверное, разница в том, что у Теслы "карточка" (идентификация) спрятана где-то внутри машины, и родные зарядки её узнают автоматически. А у Рено карточку выдают в руки вместе с машиной. И эта карточка работает на всех заправках в 4 разных странах, которые я пока что встретил.

У меня правда такое ощущение, что при слове "Тесла" люди теряют контроль, и им начинает казаться, что это какая-то уникальная машина, ничего похожего на которую никто и никогда не делал :-) В ЖЖ мне рассказывали, что у Теслы просто невиданного размера экраны - я посмотрел, на нашей Реношке экран на треть больше. Но имидж недосягаемости Теслы примерно как в своё время у Made in Germany. К чёрту факты, когда говорят эмоции. То есть да, Теслу есть за что хвалить, это действительно сильный производитель. Но уж точно не единственный и неповторимый, который бы сожрал весь рынок, не будь Маск настолько отталкивающим.

Опять же, "зарядка никогда не стоила больше 50 центов" - ок, это процентов на 20 дешевле, чем во Франции. Пусть даже двое. Ну так в США же и бензин вдвое дешевле французского, нет разве?

[fima]

я живу в германии и езжу по европе, то, что я описал относится к европе. в америке я не был и ситуацию там представляю плохо.
я думаю, что когда втыкаешь кабель машина сообщает свой VIN зарядке и поэтому все работает без всяких дополнительных движений. я не понимаю почему Рено и все остальные не могли договорится с основными владельцами зарядок о таком же, не вижу никаких технических проблем с этим.
приложение теслы показывает цены на всех зарядках, вот например, в Версале стоит 47 центов с 10 до 19, 37 с 19 до 23, 19 - ночью. В Гиссене, в который ты ездил: 46 центов с 8 до полуночи и 24 цента ночью. Мне кажется, летом было дешевле. И это конечная цена безо всяких трюков с "без НДС", на которые ты, предполагаю, попал.
Другие машины тоже могут заряжаться на зарядках теслы, я это видел много раз. Я читал, что это делается через приложение теслы и стоит дороже. Сайт теслы говорит, что зарядка для чужих в Гиссене стоит 64 и 34 цента, все равно дешевле, чем ты пишешь.
Я не считаю, что тесла уникальная машина или какой-то люкс, там много проблем и я все время думаю, что другие машины могут быть лучше, но везде читаю, что с зарядками у других примерно такой же ад как ты описываешь.

[green_fr]

Да, теперь понял! Действительно, если Тесла договорилась о каких-то особенных ценах для их машин - это бонус для марки. И тогда действительно непонятно, почему другие производители не могут об этом же договориться. Может, это какой-то абонемент, который ты платишь каждый месяц, и который снижает цену электричества? У Рено такое тоже есть, но мы его пока не активировали.

Приложение Рено тоже показывает цены на заправках, скорость зарядки, доступность (свободна ли? нужен ли абонемент? совместим ли он с моим?) и т.п. Я просто даже не смотрел на цены в этот раз, ехал "как бог на душу положит", а потом смотрел, что реально сняли с банковского счёта. Так что "адом" я бы это не назвал, но да, можно сделать чуть-чуть лучше, если договориться со всеми зарядками о формате обмена данных.

Можешь ради интереса посмотреть, какую цену тебе показывает твоё приложение на вот этой заправке? У меня показывает 0,878€/kWh, и на деле оказалось 0,94€ (можно списать на округление вверх до ближайшего киловатт-часа).

[fima]

никакого абонемента на зарядку нет, я ничего не плачу и ничего не делал, я купил машину, поставил приложение, ввел банковские данные и все. мне кажется, я первый раз зарядился сразу забрав машину из салона, т.к. они не смогли ее зарядить у себя, т.е. это работало сразу.
"ад" - эта то развлечение, которое у тебя было в Лидле.
Ту зарядку в Эйндховене у меня не показывает, в паре километров от нее есть тесловская и там 40 центов днем и 28 ночью, мы ездили в Эйндховен в гости на рождество и там заряжались. Еще приложение показывает несколько не тасловских зарядок в Эйндховене, гдя я могу заряжаться с помощью приложения теслы, там цены 84-89 центов. Еще мне показывает кучу "медленных" зарядок (11 и 22 квт), там цены от 50 до 75 центов

[green_fr]

Ну так это и отвечает на твой вопрос! Если твоё приложение не показывает какую-то заправку, то заправиться тебе на ней будет ненамного проще, чем "мой ад" в LIDL. То есть да, с какими-то поставщиками Тесла договорилась, и именно их показывает в своём приложении, и зарядка там действительно проста. Ну так и сравнивать тогда надо с тем, как заряжается моя машина на зарядках, с которыми "договорилось" Рено.

Грубо говоря, Тесла работает без карточки - это несомненный плюс, 10 секунд выигрыша на каждой заправке. Зато Рено работает на существенно большем количестве зарядок - у меня не получилось зарядиться только на одной зарядке, которая была "только для работников мэрии", и об этом мне приложение заранее рассказало, но я решил проверить. У Теслы несомненный плюс в тарифе на "своей" заправке - как я написал, у Рено тоже есть "свои" заправки, но я их пока даже не искал. Открыл сейчас приложение, посмотрел - там есть таки фильтр "показывать свои заправки". Более того, есть фильтр plug-and-charge - что-то мне подсказывает, что это именно то, о чём ты говоришь, когда ты заряжаешь без карточки, просто подключившись к кабелю :-) Та заправка, которую я прислал выше, не "своя", но, как ты говоришь, "в паре километров" есть "своя".

Медленные заправки - это совсем не то. Разве только для сценария, когда ты оставляешь машину заряжаться на всю ночь. Для этого надо, чтобы зарядка была недалеко от гостиницы, и чтобы там не было никаких отдельных правил, типа бешеного тарифа после 2 часов зарядки, ну или просто ограничение на длительность зарядки одной машины. Тот самый "адский LIDL" был вообще по 0,28 за кВч - самая дешёвая зарядка вне дома, что я видел, но всё равно несерьёзно.

[fima]

значит все не так у других плохо, как я думал :)
я ни разу не заряжался на чужих зарядках. вот была идея оставить на медленной зарядке в Эйндховене и пойти в гости оттуда пешком, но было холодно и дети бы не одобрили, да и переплачивать 20% за это развлечение как-то не хотелось.
кстати, дети любят зарядки, их оставляют в машине на полчаса и они могут мучить youtube или играть во что-нибудь на этом не таком уж большом экране теслы, пока мы с женой идем пить кофе или в магазин.
а в рено есть youtube и игры или что-то подобное?

[green_fr]

Я на какой-то старой модели видел игры, но меня это настолько рассмешило, на уровне концепта, что я даже не стал смотреть, что там за игры. Про детей и долгую зарядку я тогда не подумал :-)

А так да, там какой-то набор приложений. Судя по тому, что карты гуловские, наверняка и видео будет от youtube. Но у Рено какая-то совсем идиотская система секьюрити: пока машина едет, ты не можешь зайти в половину пунктов меню, даже во что-то "нормальное" типа настройки звука. Про то, что этим может заниматься пассажир, инженеры не подумали. Так что на ходу видосики точно работать не будут.