It&#39;s all in your mind

Не знаю, откуда информация?

From:

из детских книг :). Вот автора и названия не вспомню, но каждому созвездию сопоставлялся греческий миф.

From:

Ну да, но это не означает, что все созвездия названы греками, в том числе Медведицы. Хотя википедия какой-то миф даже рассказывает...

From:

Ну здрасьте :)

From:

Например - Южный Крест, который мало кто из древних греков видел :-)
Я же не говорю, что всё не так, я просто ничего не знаю и прошу поделиться информацией.

From:

Я просто теряюсь, что ответить. Лет с пяти знаю, что все видимые созвездия названы древними греками, и что за каждым стоит соответствующая легенда.
За мою жизнь ты первый, кто усомнился в этой информации, поэтому я совершенно не знаю, куда тебя отослать за подтверждением. Название и авторов своих детских книжек, а тем более научный материал, на который они опирались, я, коненчно же, не знаю.

From:

Кстати, мне кажется Южный Крест - единственное созвездие в южном полушарии. Именно потому, что там не было греков :)

From:

Нет, там их таки много :-) Посмотри список (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5), все незнакомые названия - в Южном полушарии.
Но ты же понимаешь, что многие созвездия имеют по несколько имён. Взять ту же медведицу - посмотри в википедии сколько у неё было вариантов. И тот факт, что в русском каноне зафиксировался именно греческий вариант - это вполне может быть, но не факт же, нет?

From:

Почитала Вики, и пришла к выводу, что таки созвездия - греческое произведение. Просто когда начали систематизировать, пришлось напридумывать недостающего. И сразу видна бедность фантазии: Насос, Компас, Сетка. Е2-Е4, короче.

Все-таки созвездие без легенды - слишком искусственное образование :)

From:

grave--digger.livejournal.com

Да не, ты почитай истории этих названий - тоже прикольно.
Я помню, читал (уж не у Перельмана ли?), какие "битвы" шли между разными Академиями наук (и даже внутри одних и тех же Академий) еще с XVII-XVIII веков, чтобы именно их названия приняли. Аж до 30-х годов ХХ-го века дотерпели с окончательным решением проблемы!

From:

По-моему, тут написано, что женская форма в латыни употребляется как имитация женской же формы "медведица" исключительно для названия создвездий. А слово "арктический" восходит к греческому "медведица", а не наоборот :-)

From:

Похоже, ты прав.
Вот тут (http://green-fr.livejournal.com/78060.html?thread=1080556#t1080556)

fiafia чего написала.

From:

Я по фр. радио целую передачу на эту тему слушал. :-)

From:

А можешь рассказать тогда подробнее, кто там на кого фонетически похож? Как говорил когда-то

french_man, не бойся слишком разжёвывать :-)

From:

Думаешь, я помню? Там, в основном, не про слово было а про восприятие медведя в разных культурах. Его во многих культурах (напр., у славян) считали не совсем зверем, а во многом даже больше, чем человеком, демоном, которого надо задабривать и чьё имя нельзя называть.

From:

Меня скорее отношение "медведь"-"арктика" интересует.

From:

Ну, арктика - от севера, а север - там где созвездие медведей. Ниже же написали, вроде?

From:

Т.е. ты думаешь, что греческое "север" происходит от греческого "медведь"?

From:

Нет, я думаю, что слово "арктика" в современных языках происходит от греч. "медведь". А использовалось ли оно в таком значении уже древними греками, не знаю. Вот тут, например, пишут:

c.1391, artik, from O.Fr. artique, from M.L. articus, from L. arcticus, from Gk. arktikos "of the north," lit. "of the (constellation) Bear," from arktos "bear," the Bear being a northerly constellation. From the usual I.E. base for "bear" (cf. Avestan aresho, Arm. arj, Alb. ari, L. ursus, Welsh arth); see bear (n.) for why the name changed in Gmc. The -c- was restored 1556. Arctic Circle (66 degrees 32 minutes north), first attested 1556, is that inside which the Great Bear never sets.

From:

Арктический (по-гречески) = медвежий. Раз направлен или обращён в сторону созвездия Медведя (=Большой медведицы) или находится в той стороне, значит тоже "медвежий" = арктический (по-гречески). Потом узнали что эта "медвежья сторона" - находится на севере (когда стали называть стороны света - когда?).

А что в трёхтомнике пишут про arctique?

Французское nord - из германских языков.
В современном греческом "север" - vorias.

From:

Насчёт трёхтомника не знаю, но вот взял Le Grand Robert с полки.

arctique adj. et n.m. - 1338, artique, cf. anc. provençal artic, fin XIIIe; lat. arcticus, grec arktikos "de l"Ours (Grande et Petite)", de arktos "ours; nord, pôle Nord".

Т.е. Робер считает, что уже в греческом arktos означало "север".

From:

Ага, это я уже тоже видела.
Я только в вашем посте обратила внимание на то, что это в провансальском варианте и в форме XIV века "с" отсутствует!
А в латыни и в греческом оно есть.
Выходит, сначала слово было в языке без "c", а потом его вернули? А генетическая память заставляет большинство французов произносить его неправильно (но "исторически")? :о)))

Эх, жаль наша библиотека закрыта сегодня, я бы сама сбегала к трёхтомнику на свидание, хоть дел выше крыши....

From:

Если сходить по ссылке на английские словари чуть выше, то там прослеживается история выпадения и впадения "с".

From:

Нашла, спасибо (и вообще за ссылку спасибо). Там пишут, что с сосстановлено в произношении в XVI веке.
Про французский нашла немного в TLF. Там не говорят, когда именно восстановлено, но, возможно, позже, потому что в XVIII веке ещё были колебания и даже в XIX:

PRONONC. : []. Le [k] intérieur amuï s'est rétabli. FÉR. l'omet en 1768, mais le réclame expressément en 1787 (,,le c se fait doucement sentir``). Il est ensuite ds tous les dict., à l'exception de FÉL. 1851

From:

Ретрограды французы!

From:

А то - по сей день не привыкнут!

From:

О, спасибо!

From:

quichenotte.livejournal.com

Арктика, если я правильно поняла.

From:

Ты цитируешь трёхтомник?
У меня в тоже роберовском, но однотомном этимологическом словаре написано так: arctique от греческого arktikos, обозначающего "смотрящий На Большую медведицу (или обращённый в сторону Большой медведицы)", потому как arktos - медведь (и утверждается, что префикс arcto- встречается в образованных зоологических терминах про медведей, но даже в большом Робере я таких слов не нашла). То есть подтверждается вроде высказанная выше версия, что названия созвездиям придумали греки.

Первую строку из твоей цитаты я понимаю как объяснение тому, отчего на латыни созвездие называется не "медведь", а "медведица", то есть моё мнение совпадает с мнением i_shmael.

Вот про это же кусочек из Большого Робера:

-II. OURSE. N. f. (XIIIe; orsse, fin XIIe; lat. ursa).

(...)

- 2. (1544). Nom donné à deux constellations situées près du pôle arctique. La Grande Ourse ou Grand Chariot (- Asseoir, cit. 43); la Petite Ourse. L'étoile polaire appartient à la Petite Ourse.
Poét., vx. Le Nord, le Septentrion.

С "ours" есть смешное выражение, касающееся женщин: avoir ses ours. Одно из объяснений - игра слов с "jours" ("avoir ses jours"), тем более что до конца XIX века конечное s в слове Ours не произносилось (гворили не [ ours ], а [our ].

А на журналистком и печаитном жаргоне ours - это список редколлегии или всех сотрудников, участвовавших в подготовке номера газеты или журнала (типа credits), в рамочке обычно в начале или конце издания. Этому объяснения не знаю, не нашла.

From:

У меня ещё одна ассоциация возникла, но у себя напишу, а то далеко в сторону заводит.

From:

И ещё я нашла, что "ourse" могло значить "созвездие вообще", необязательно толькоо или именно Большая медведица.

From:

А! Т.е. я неправильно понял стрелочку - это "см. также статью arctique", а не "во французском варианте arctique". Тогда всё сходится. А жаль, такое красивое объяснение было :-)

From:

Т.е. я неправильно понял стрелочку - это "см. также статью arctique"

Да, стрелочка у Робера отсылает к другой статье. Поль Робер придумал гиперссылку до времени. Осуществить этот словарь было трудом титаническим.

From:

Первую строку из твоей цитаты я понимаю как объяснение тому, отчего на латыни созвездие называется не "медведь", а "медведица", то есть моё мнение совпадает с мнением i_shmael.

Меня что сбило (и сбивает) с толку: ursus менее созвучен с arktos, чем ursa? Я всё-таки недопонимаю как-то эту первую фразу...

А ещё, ты оценила последнюю фразу про belette? Которая по-русски тоже "ласка" :-) В трёхтомнике там ещё по списку были языки, в которых именно она называлась всякими милыми и приятными именами.

From: