Суд над российским военным преступником
Jun. 1st, 2022 10:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frУх ты, ЖЖ цензурирует даже достаточно нейтральные тексты по поводу недавнего суда в Киеве!
Вот здесь, например, неделю назад был следующий пост:
В эти минуты суд читает приговор сержанту ВС РФ Вадиму Шишимарину, обвиняемому в убийстве мирного жителя на улице города (застрелил пожилого мужчину на велосипеде). Шишимарин признал вину, объяснив свое преступление приказом командира.
Будет ли об этом суде сообщено российскими СМИ или слухи о нем будут объявлены «фейком», дискредитирующим...?
Раз они цензурируют, я не могу не перепостить. Не могу не добавить от себя. Что да, пока мои друзья «не всё так однозначно» с нетерпением ждут доказательств военных преступлений вездесущих фашистов из «Азова» (я тоже жду, мне тоже интересно, смогут ли российские следователи и суды выдать что-то убедительное), некоторые военные преступления обычных российских солдат уже доказаны в суде.
Молодцы украинцы. Они наверняка нарочно взяли для первого суда настолько очевидный случай, чтобы вот ну ни у кого не могло возникнуть никаких вопросов. На суде была пресса, наверное, всего мира (привыкаем: под «всем миром» в ближайшие десятилетия придётся понимать «весь мир, кроме России, Северной Кореи и ещё парочки экзотических диктатур»). Более того, в расследовании принимали участия следователи из разных стран. В том числе французские, которые предоставили результаты своей экспертизы не только украинским властям / суду, но и здешним властям / частично прессе.
Ну а в России результаты этого несложного расследования и суда, похоже, пытаются сделать тайной.
Вот здесь, например, неделю назад был следующий пост:
В эти минуты суд читает приговор сержанту ВС РФ Вадиму Шишимарину, обвиняемому в убийстве мирного жителя на улице города (застрелил пожилого мужчину на велосипеде). Шишимарин признал вину, объяснив свое преступление приказом командира.
Будет ли об этом суде сообщено российскими СМИ или слухи о нем будут объявлены «фейком», дискредитирующим...?
Раз они цензурируют, я не могу не перепостить. Не могу не добавить от себя. Что да, пока мои друзья «не всё так однозначно» с нетерпением ждут доказательств военных преступлений вездесущих фашистов из «Азова» (я тоже жду, мне тоже интересно, смогут ли российские следователи и суды выдать что-то убедительное), некоторые военные преступления обычных российских солдат уже доказаны в суде.
Молодцы украинцы. Они наверняка нарочно взяли для первого суда настолько очевидный случай, чтобы вот ну ни у кого не могло возникнуть никаких вопросов. На суде была пресса, наверное, всего мира (привыкаем: под «всем миром» в ближайшие десятилетия придётся понимать «весь мир, кроме России, Северной Кореи и ещё парочки экзотических диктатур»). Более того, в расследовании принимали участия следователи из разных стран. В том числе французские, которые предоставили результаты своей экспертизы не только украинским властям / суду, но и здешним властям / частично прессе.
Ну а в России результаты этого несложного расследования и суда, похоже, пытаются сделать тайной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-06-01 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 01:43 pm (UTC)"Будет ли об этом суде сообщено российскими СМИ или слухи о нем будут объявлены «фейком», дискредитирующим...?"
По-моему, шаблон ответа давно придуман, и как раз был повторен сегодня с утра в ру_политикс (см. цитату). В России Карла Поппера "отменили", и никаких вопросов. Если "За", значит ты виноват. Если же "Za", значит всё фейк и дискриминация. Ответ универсален и не терпит исключений. Насколько мне известно (правда, слежу невнимательно), на сей день один В. Зеленский эксплицитно и честно допустил возможность отдельных преступных действий со стороны украинских солдат. И тем самым, как-никак, доказал готовность своей страны давать объективную оценку происходящему.
no subject
Date: 2022-06-01 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 03:52 pm (UTC)Если гипотеза о полном отрыве российской стороны от действительности верна, то такая версия не может не прозвучать.
Пока нашлась слабая версия аргументации: "понятно, что «дело» Шишмарина политическое и шито белыми нитками" (...)". Ибо, де, "верить на слово бандеровским шулерам, управляемым из Лондона – себя не уважать" (ЖЖ нбаланшак). См. мой первый коммент.
no subject
Date: 2022-06-01 10:58 am (UTC)А еще более чем спорна подсудность военнопленного гражданскому суду другого государства за действия, совершенные во время военных действий (прошу прощения за корявость).
За военные преступления судить надо по-другому, а это просто шоу.
Скажем, обсуждение было вот тут:
https://idelsong.livejournal.com/1084103.html?view=comments
и там мне дали ссылку вот сюда:
https://theconversation.com/war-crimes-trial-of-russian-soldier-was-perfectly-legal-but-that-doesnt-make-it-wise-183586
В ситуации по меньшей мере той же тяжести Эльор Азария был приговорен к полутора годам заключения, и то куча людей считали это слишком суровым.
no subject
Date: 2022-06-01 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 05:13 pm (UTC)Но на мой взгляд диванного "юриста", познакомившегося с делом по диагонали -
для начала спорно то, что это железобетонное и неопровержимое доказательство что русские военные вообще совершают военные преступления.
Если в деталях, то спорно что мужик был мирным. Что характерно, именно этот вопрос указывает как самый важный эксперт по военному праву в той статье, на которую я дал ссылку.
По меньшей мере, по некоторым данным, у русских военных были очень сильные подозрения, переходящие в уверенность, что он передают оперативную информацию украинским военным. Это никак не называется "мирный мужик", если тот действительно говорил по телефону с военными - это прямое участие в военных действиях.
Во-вторых, пацан выполнял непосредственный приказ своего командира, и этот приказ был обоснован. В условиях боя трудно его обвинять втом, что он не отнесся с заведомым скепсисом к обоснованию своего командира. Так что если судить за военное преступление, то его командира, а не его самого.
Рассматривал ли украинский суд вообще вопрос о том, достаточно ли весомы были основания такое подозревать у этого пацана и его командира? Я не видел указаний на это, но я не читал внимательно весь протокол суда, может быть я просмотрел.
no subject
Date: 2022-06-01 05:18 pm (UTC)Есть какие-то другие доказательства, что он это сделал? Видеосьемка, экспертиза с пулями и личным оружием этого солдата, и т.п.?
no subject
Date: 2022-06-02 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 11:43 am (UTC)Не очень похоже, что пытаются сделать тайной.:)
no subject
Date: 2022-06-01 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-01 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-02 04:47 am (UTC)я где-то читал, что по правилам судить надо не в гражданском суде, а в военном. и не во время войны, а после окончания. ну, чтобы у обвиняемого могла бы быть хоть какая-то возможность подготовить защиту, включая свидетелей и так далее
впрочем, я не специалист. но вот это решение провести скорый суд мне не представляется очень мудрым или дальновидным. даже если предположить, что юридически там все было окей
очень легко предсказать ответный ход. теперь можно спокойно ожидать многочисленных ответных судов над украинскими военнопленными. и, очень возможно, они там будут публично признаваться в чем-то ужасном и подробно перечислять свои преступления (как бы на их месте поступил бы любой человек, пройдя соответствующую подготовку). и вообще это могут быть т.н."громкие процессы". но ведь мы уже заранее не верим в эти суды, не правда ли. и широко освещаться в западной прессе они тоже не будут.
но даже на запад будут просачиваться отдельные особенно сочные куски, и какая-то часть населения будет в них верить
ну, а в таких странах как Индия, Китай и так далее они таки будут более менее освещены. и там в них будут верить гораздо шире
no subject
Date: 2022-06-02 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-02 01:24 pm (UTC)я не говорил, что публичный суд это неправильно.
я говорил, что неправильно судить гражданским судом военнопленного. его же не полиция арестовала. и он не сам туда приехал, его послали. в идеале нужно как Нюремберге, поймать главарей, международный трибунал и все дела
а поймать одного урода и тем более мелкую сошку и устроить над ним громкий процесс довольно бессмысленно
вот например такой вопрос: Сталин очень любил всякие суды и громкие процессы с признаниями. как ты думаешь, почему он не судил все те сотни тысяч, если не миллионы немецких военнопленных? что, они не совершали жутких преступлений? а почему тогда?
no subject
Date: 2022-06-03 08:28 am (UTC)Суд после войны тоже хорошо. Одно другого не отменяет.
no subject
Date: 2022-06-03 10:50 pm (UTC)для полной объективности тогда придется объяснять, почему одних военнопленных обменивают, а других отправляют под суд. например, если человек заведомый преступник, но очень выгодный в смысле обмена. что с ним делать, судить или менять?
на той стороне я слышал есть план делить пленных на такие разные группы. и одних они будут массово обменивать, а других они как раз точно не будут обменивать, а будут устраивать суды. и, возможно, казни. ну, для целей своей пропаганды, естественно.
no subject
Date: 2022-06-06 06:48 am (UTC)