Как разговаривать со страусом?
Apr. 26th, 2022 09:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frОтличная статья на Медузе. Человек в России ходил и разговаривал с людьми о войне с Украиной.
У меня предпоследние 2 недели были очень сложными. Потому, наверное, ничего в ЖЖ (или как теперь этот бложик называть?) и не писалось. Долго не мог понять, что именно меня выводит из равновесия настолько, что я начинаю на своих московских друзей чуть ли не матом орать.
При том, что уже который год я восхищался нашим общим чатиком, в котором реально можно было спокойно разговаривать на любые темы. Наслаждаясь уверенностью, что если даже наши точки зрения не совпадают — перед тобой не бот, не идиот и не тролль. Перед тобой нормальный человек, такой же как ты. Просто с другой точкой зрения, чем у тебя.
А тут вот как-то перестал восхищаться. Искал причины, не находил, бросил общаться, чтобы не разругаться вконец — и сразу легче стало. Похоже, именно это общение меня из себя и выводило. Потому что оно ровно такое, как описывает человек в статье на Медузе. Такое ощущение, что там половина цитат — из нашего чатика.
И опять же, перестал читать — физиологически стало легче (хотя бы дёргать перестало), а морально легче не стало. Потому что с одной стороны, я давно приравниваю попавших под российскую пропаганду к попавших под влияние сильных наркотиков (кто-то сравнивает с тоталитарной сектой). А с другой — уже который год меня не покидает теперь кажущаяся главной мысль из книги про первую волну героиновой наркомании. Что очень просто отмахнуться от попавшего под героин человека как от «пропащего». Ну казалось бы, почему он (тряпка!) не может взять себя в руки и просто завязать? А на самом деле, единственное, что может давать этим людям не просто желание, возможность реально завязать и больше не скатываться — это поддержка родных людей. Которым придётся прощать все те разы, когда он снова будет сваливаться к своему героину.
И именно поэтому, наверное, мне было настолько плохо физически. Потому что я половину того чатика воспринимаю даже не как братьев, а как самого себя — просто альтернативные варианты моей жизни. Я очень легко представляю себя на месте половины из них. Отличия наших жизней — это по большей части воля случая. И в этом контексте забить на них — это забить на самого себя. Спасение утопающих дело рук самих утопающих — мерзкое ощущение. Но и сил слушать все эти истории уже нет.
Мне, наверное, сложно будет читать комментарии про мои отношения с моими друзьями. Любые. Ты молодец, а они сами виноваты / немедленно вернись и помоги друзьям / с самого начала было ясно, что ничего не выйдет / кто ты такой, чтобы думать, что твоя пропаганда лучше / держись, я знаю, как тебе тяжело... Так что, если можно, комментируйте на какую-то другую тему. Например, о том, как мы будем потом жить в одной стране, да или хотя бы на одной планете с этими людьми? Вариант «мы их перевоспитаем, а кто не будет перевоспитываться — расстреляем» не предлагать.
А ещё, конечно, чатик — ужасный формат. Равно как и ФБ, причём ровно по той же причине. ЖЖ или вот ДВ базируются на дереве комментариев. И при всей банальности этой структуры, она для меня основополагающая. Потому что общий поток комментариев (структура чата, а ФБ расщедрился на комментарии первого уровня, но с таким же чатом после каждого из них) — это мусорка. Там принципиально невозможно вести вдумчивый разговор. Потому что ты написал сообщение, тебе ответили, и пока ты думаешь над тем, как лучше сформулировать свою мысль — появляется 10 других сообщений (предположим даже на ту же самую тему), и тебе уже невозможно вернуться в тот контекст, в котором ты хотел что-то сказать. Как следствие — все отвечают не раздумывая, лишь бы успеть ответить до того, как тебя перебьют, ответят до тебя, и тебе придётся отвечать ещё и на этот ответ. Ужас.
Ну и слишком простая возможность отморозиться и не извиняться за откровенную чушь. Написал ты какой-то бред про километровый истребитель, тебе ткнули в аргумент, что ты не прав — ты просто не отвечаешь час-другой, а потом кто уже вспомнит и про тебя, и про твою лажу, и про тот аргумент? И вот эта безнаказанность приводит к безответственности. Когда тебе не стыдно написать всё, что угодно — ведь можно ни на что и ни за что не отвечать.
Очень ясно видна эта особенность формата по контрасту между личными чатами и общим чатом с теми же людьми. Мне до сих пор крайне приятно общаться со своими друзьями один на один — и просто передёргивает от мысли открыть общий чат. Где нормальных людей как будто подменили. Как в том мультике Миядзаки, когда родители девочки внезапно превращаются в ужасных свиней. Да я и сам там не лучше выгляжу наверное.
При том что сама реакция — найти хотя бы какую-то историю, пусть и противоречивую и невероятную — которая позволяет чувствовать себя не последним дерьмом, она же более чем понятна. Но с другой стороны — как не чувствовать? Это же наша страна напала на Украину.
У меня предпоследние 2 недели были очень сложными. Потому, наверное, ничего в ЖЖ (или как теперь этот бложик называть?) и не писалось. Долго не мог понять, что именно меня выводит из равновесия настолько, что я начинаю на своих московских друзей чуть ли не матом орать.
При том, что уже который год я восхищался нашим общим чатиком, в котором реально можно было спокойно разговаривать на любые темы. Наслаждаясь уверенностью, что если даже наши точки зрения не совпадают — перед тобой не бот, не идиот и не тролль. Перед тобой нормальный человек, такой же как ты. Просто с другой точкой зрения, чем у тебя.
А тут вот как-то перестал восхищаться. Искал причины, не находил, бросил общаться, чтобы не разругаться вконец — и сразу легче стало. Похоже, именно это общение меня из себя и выводило. Потому что оно ровно такое, как описывает человек в статье на Медузе. Такое ощущение, что там половина цитат — из нашего чатика.
И опять же, перестал читать — физиологически стало легче (хотя бы дёргать перестало), а морально легче не стало. Потому что с одной стороны, я давно приравниваю попавших под российскую пропаганду к попавших под влияние сильных наркотиков (кто-то сравнивает с тоталитарной сектой). А с другой — уже который год меня не покидает теперь кажущаяся главной мысль из книги про первую волну героиновой наркомании. Что очень просто отмахнуться от попавшего под героин человека как от «пропащего». Ну казалось бы, почему он (тряпка!) не может взять себя в руки и просто завязать? А на самом деле, единственное, что может давать этим людям не просто желание, возможность реально завязать и больше не скатываться — это поддержка родных людей. Которым придётся прощать все те разы, когда он снова будет сваливаться к своему героину.
И именно поэтому, наверное, мне было настолько плохо физически. Потому что я половину того чатика воспринимаю даже не как братьев, а как самого себя — просто альтернативные варианты моей жизни. Я очень легко представляю себя на месте половины из них. Отличия наших жизней — это по большей части воля случая. И в этом контексте забить на них — это забить на самого себя. Спасение утопающих дело рук самих утопающих — мерзкое ощущение. Но и сил слушать все эти истории уже нет.
Мне, наверное, сложно будет читать комментарии про мои отношения с моими друзьями. Любые. Ты молодец, а они сами виноваты / немедленно вернись и помоги друзьям / с самого начала было ясно, что ничего не выйдет / кто ты такой, чтобы думать, что твоя пропаганда лучше / держись, я знаю, как тебе тяжело... Так что, если можно, комментируйте на какую-то другую тему. Например, о том, как мы будем потом жить в одной стране, да или хотя бы на одной планете с этими людьми? Вариант «мы их перевоспитаем, а кто не будет перевоспитываться — расстреляем» не предлагать.
А ещё, конечно, чатик — ужасный формат. Равно как и ФБ, причём ровно по той же причине. ЖЖ или вот ДВ базируются на дереве комментариев. И при всей банальности этой структуры, она для меня основополагающая. Потому что общий поток комментариев (структура чата, а ФБ расщедрился на комментарии первого уровня, но с таким же чатом после каждого из них) — это мусорка. Там принципиально невозможно вести вдумчивый разговор. Потому что ты написал сообщение, тебе ответили, и пока ты думаешь над тем, как лучше сформулировать свою мысль — появляется 10 других сообщений (предположим даже на ту же самую тему), и тебе уже невозможно вернуться в тот контекст, в котором ты хотел что-то сказать. Как следствие — все отвечают не раздумывая, лишь бы успеть ответить до того, как тебя перебьют, ответят до тебя, и тебе придётся отвечать ещё и на этот ответ. Ужас.
Ну и слишком простая возможность отморозиться и не извиняться за откровенную чушь. Написал ты какой-то бред про километровый истребитель, тебе ткнули в аргумент, что ты не прав — ты просто не отвечаешь час-другой, а потом кто уже вспомнит и про тебя, и про твою лажу, и про тот аргумент? И вот эта безнаказанность приводит к безответственности. Когда тебе не стыдно написать всё, что угодно — ведь можно ни на что и ни за что не отвечать.
Очень ясно видна эта особенность формата по контрасту между личными чатами и общим чатом с теми же людьми. Мне до сих пор крайне приятно общаться со своими друзьями один на один — и просто передёргивает от мысли открыть общий чат. Где нормальных людей как будто подменили. Как в том мультике Миядзаки, когда родители девочки внезапно превращаются в ужасных свиней. Да я и сам там не лучше выгляжу наверное.
При том что сама реакция — найти хотя бы какую-то историю, пусть и противоречивую и невероятную — которая позволяет чувствовать себя не последним дерьмом, она же более чем понятна. Но с другой стороны — как не чувствовать? Это же наша страна напала на Украину.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-04-26 08:32 pm (UTC)Наркоман может только захотеть завязать сам. Уговорить его невозможно. Да, его можно поддержать, когда он уже решил - но подтолкнуть к решению невозможно. Єто личньій путь каждого.
Собственно говоря, в таком угаре наркомании, как сейчас в России с патриотизмом, наркоманов даже в группу не возьмут, так как он может остальньіх сподвигнуть сорваться. Тем более, если ньінешние группьі российских наркоманов фактически создали свои группьі поддержки, где они рассказьівают, как єто здорово - колоться, а гепатит можно и перетерпеть, не так он уж и страшен.
no subject
Date: 2022-04-26 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-27 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-27 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-27 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-27 07:13 am (UTC)Он автор очень хорошей (на мой взгляд) книги "это было навсегда, пока не кончилось" - про после-сталинский СССР и некоторые (социологические) причины его развала.
no subject
Date: 2022-04-27 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-27 11:00 am (UTC)Что до той статьи, что вы дали ссылку - она мне очень не нравится, снобизмом и белым пальто автора.
В каждом эпитете, в каждой строчке - начиная с названия - сквозит, какие это мерзкие и противные людишки, с которыми он тут пытается общаться, и самолюбование, какой же он благородный весь такой и гуманный, что пытается увидеть в них людей. Довольно мерзко такое читать.
no subject
Date: 2022-04-27 12:28 pm (UTC)с одной стороны - вот то, что ты про героинщика в семье написал, важно. понятно, что требуется продолжать разговаривать, хотя бы потому только, что для россиян это - сограждане, с которыми предстоит потом строить будущее для нас и наших детей. после того, как сгниёт и сдохнет то, что должно сгнить и сдохнуть, наконец, - надо уметь с ними разговаривать, находить общий язык, чтобы что-то хорошее получилось потом, раз уж сейчас имеем то, что есть.
с другой стороны, разговоры с людьми "по ту сторону" происходят в таком уровне токсичности, что я выхожу из них почти физически отравленной. особенно если это близкие, дорогие, любимые люди - семья, друзья. иногда кажется, что разговоры-противостояния с такими людьми сейчас тяжелее и больнее, чем читать новости. подсознание, обнаружив, что без таких разговоров мне лучше, пытается меня сохранить от них, даже до того, как я это осознала...
в такие времена особенно высоко ценишь людей, с которыми можно разговаривать, горевать, а где-то и делиться шуткой, - и, расставаясь, чувствовать себя более живой и способной к какому-то действию, чем до разговора
***
А ещё по поводу текста Буртина, с одной стороны, он многое объясняет, а с другой стороны, я не сразу заметила нюансы типа "мы представились журналистами, а они нам одинаковые фразы почему-то говорят" и "приходите без журналистского бейджика, люди вам расскажут, что на самом деле думают". Всё-таки, правы социологи, что сейчас к данным любых опросов населения в России нужно относиться очень осторожно