Третья вакцина

[green_fr]

Во Франции сделали «срок годности» вакцинам. Раньше две дозы вакцины просто давали passe sanitaire без указания срока годности, а сейчас нужно, чтобы вторая доза была сделана не более чем за 7 месяцев. Одновременно расширили третью дозу на всё взрослое население (детям пока ещё нет) — начиная с 5 месяцев после второй дозы. Есть какой-то переходный период, старые (более 7 месяцев — у Анюты 7 месяцев буквально на днях уже истекает) passe sanitaire перестают работать с 15 декабря для 65+ лет, с 15 января для всех остальных.

В день, когда я узнал об этой новости, сайт записи на вакцинирование предлагал ближайшую дату в конце января :-) Сайт за это время доработали с учётом наплыва людей — когда ты пытаешься записаться на вакцинирование, тебя ставят в очередь, а затем пускают людей на сайт какими-то ограниченными порциями. Таким образом практически пропадает проблема, когда выбранную тобой дату кто-то забирает за то время, когда ты двигал мышку к кнопке «подтвердить». Пропадает ценой ожидания перед бронированием.

Интересно, кстати, как эту же проблему решали в других ситуациях? Если такое вообще когда-то было. В случае покупки билетов в кино / в музей, у тебя толком нет необходимости выбирать детали (ты выбираешь время сеанса, и тебе выдают билет), да и не то там количество, чтобы уводили билеты из-под носа. Билет на самолёт ты уже выбираешь, но там я с трудом представляю себе ажиотаж, поэтому решение проще: ты выбираешь место, и оно временно исчезает из поля зрения остальных покупателей, ты его «забронировал» на время, за которое ты успеешь его оплатить. На поезд волна может быть (во Франции открывается продажа билетов на поезда за какое-то определённое количество дней), но там тоже билеты толком не выбираешь, берёшь первый попавшийся. Наверное, ближе всего продажа билетов на футбол (известная дата начала продажи, билеты быстро уходят, есть чёткая разница между разными билетами), интересно, как там решали проблему?

Возвращаясь к вакцине, на сайте мэрии тут же вывесили объявление, что они забронировали для жителей города час в день в нашем «вакцинодроме». Тоже разумно, плановая экономика в действии :-) Вместо того, чтобы давать людям в панике хватать, что попало (в итоге люди ездили по 100 км, зачастую друг навстречу другу), сейчас попытались привязать местных жителей к местным вакцинам. Не знаю, впрочем, насколько это общая стратегия, а не инициатива нашей мэрии.

Забронировали через мэрию, уже привились. По сравнению со второй дозой, когда наш велодром действительно преобразовали в фабрику по раздаче вакцин, в этот раз вся вакцинация помещалась в каком-то коридоре. Всего 4 доктора, ещё с десяток человек на организации конвейера.

Красивый баг: Анюте сказали неделю не сканировать свой QR-code, потому что сейчас у неё конфигурация «болезнь + первая доза», и это даёт passe sanitaire. А как только она отсканирует свою нынешнюю вакцину, её ситуация станет «2 дозы», а она даёт passe sanitaire неделю спустя второй дозы — то есть, неделю у неё не будет passe. У меня же это «честная» третья доза, этот случай предусмотрен. Впрочем, я уже успел показать третий QR-code в библиотеке — очевидно, он ещё не работает, неделя ещё не прошла. Но можно показать второй код, он работает :-)

Comments

Партия сказала: "надо" - комсомол ответил: "есть!"

[dao-nyxa.livejournal.com]

Завидую легкости, с которой ты это принимаешь: ура, новый квест по получению очередной дозы! А ничего, что HAS не рекомендовало носителям схемы "болезнь+прививка" делать бустер - а Веран сам подумал и сам решил: нет, пускай все колются?

[alexanderr.livejournal.com]

у нас почти все забеги стали требовать вакцинацию. иначе просто не дают биб и просят не регистрироваться. есть даже случаи, когда это правило ввели уже после регистрации. но тогда те, кто не готов предъявить Gesundheitspass получали все обратно. понятно, что я например уколюсь всем, чем надо, если это обязательное условие участия. но народ бухтел на форумах

[green-fr.livejournal.com]

У меня, слава богу, пока никаких обязательств нет. Ну, то есть нужен этот pass sanitaire для того, чтобы в рестораны и на концерты ходить — но я туда хожу не каждый год :-) Разве только в музеях, да вот в библиотеке показываю — но тоже, не назвал бы это совсем уж обязательством.
Я вакцинировался как раз осознанно, а не по принуждению.

[alexanderr.livejournal.com]

я вакцинировался во-первых потому что исторически в меня вкололи уже дикое количество прививок, сначала в СССР конечно, а потом в Америке просто на работе нас кололи каждый год от всего на свете. в том числе и от гриппа и от лайма (потом ту прививку правда отменили) и от кучи всего. в большой американской корпорации дело было налажено прекрасно. даже приятно вспомнить. медпункт был стратегически расположен по дороге в столовую. и никаких вопросов вообще не задавали. не хочешь, иди мимо. хочешь, покажи пропуск и все. мигом укол без очереди, без бюрократии и идешь обедать. я от гриппа особенно делал всегда с удовольствием. т.к. в Америке в первую зиму я им болел страшно в 1993 году. ну и потом в Саратове я знал довольно молодых людей, которые умерли от гриппа. и вообще после прививки всегда был такой некий подъем сил. сначала день или два болеешь, а потом зато орел. во-вторых по советской привычке не хочется выделяться и вообще идти не в ногу. все привились и я привился. вот мой Gesundheitspass вопросы есть, вопросов нет. при всем при этом от второй Модерны мне было очень плохо, и очень долго. весь июнь вылетел на болезнь и восстановление. поэтому я не очень уверен пока с бустером. еще раз так болеть не хочется. по слухам Pfeizer не такой зверский. если припрут к стенке, сделаю бустер Pfeizer'ом. это уже официально разрешено, я узнавал, но пока не припрут буду ходить недопривитый, с двумя Модернами

[green-fr.livejournal.com]

В последнем "Голом землекопе" Илья Колмановский достаточно популяризаторски, но для меня убедительно рассказал, что побочные эффекты зависят не столько от названия вакцины, сколько от стечения личных обстоятельств — как именно конкретный организм отреагировал в конкретный момент. Повезло или не повезло. А все эти "Модерна помягче" или "Модерна пожёстче" — сбор статистики на основании личного опыта. Но психологически да, должно быть неприятно...

[alexanderr.livejournal.com]

все остальные у нас дома делали Pfizer и совершенно без эффектов. конечно это все ни о чем не говорит. и полно людей, которые сделали Модерну без как-либо ощущений. просто у меня вот так получилось. не помогает конечно и то, что они уменьшили дозу на свой бустер аж в два раза. ну и конечно тот факт, что Модерну теперь больше не делают мужчинам до 30 в нескольких странах. мне конечно гораздо больше 30, но все равно это не радует

HELSINKI, Oct 7 (Reuters) - Finland on Thursday paused the use of Moderna's (MRNA.O) COVID-19 vaccine for younger males due to reports of a rare cardiovascular side effect, joining Sweden and Denmark in limiting its use.

"A Nordic study involving Finland, Sweden, Norway and Denmark found that men under the age of 30 who received Moderna Spikevax had a slightly higher risk than others of developing myocarditis," he said.

[mjol1nir.livejournal.com]

Большинство всегда конформны, субмиссивны, уважают начальство и всё такое.
Приказано ширяться — взяли под козырёк и исполнять.

[green-fr.livejournal.com]

Большинство как с удовольствием рассуждает про большинство, себя к большинству не причисляя :-) Мы, как и все, не такие как все. Точно.

На всякий случай, отмечусь и я — я тоже не в вашем большинстве, мне никто ничего про вакцины не приказывал.

Re: Партия сказала: "надо" - комсомол ответил: "есть!"

[green-fr.livejournal.com]

Я не видел, что кто-то (кто это, кстати?) не рекомендовал. А почему? Что говорили?

RE: Re: Партия сказала: "надо" - комсомол ответил: "есть!"

[dao-nyxa.livejournal.com]

Haute Autorité de santé (HAS) 19 емнип ноября выкатило список лиц, подлежащих бустеризации. Анина (и моя) схема в него не входила: ученые посчитали иммунитет от болезни и последующей прививки достаточным для полноценной защиты. Оливье Веран, министр здравоохранения Франции, 25 ноября в своем выступлении похерил эту рекомендацию, обязав привиться всех поголовно (ну, не будем придираться к слову "обязав" - конечно, если ты не хочешь продолжать работать, путешествовать, заниматься спортом и т.п, сиди дома непривитый).

Эта история меня несколько возмущает, потому что противоречит моему любимому принципу "работает - не трогай".

Та статья долго висела у меня на экране, но в итоге я её закрыла и теперь не нашла, хотя знала, что ты спросишь источник. Если не веришь моей памяти - ну что ж )

[green-fr.livejournal.com]

Да я тебе верю, конечно. Я более чем уверен, что ты не пытаешься нарочно меня обмануть.
Но это знание мне никак не помогает узнать, что именно там было написано :-) Ты же не хуже моего знаешь, как мы все (и ты, и я, и все) имеем способность читать не то, что написано, а то, что мы собирались прочитать. Поэтому пересказы горячих сюжетов из уст ангажированных людей (а в случае с прививками от ковида это и ты, и я, и все) совершенно недостоверны. Согласна?

[dao-nyxa.livejournal.com]

Я и написала: "если ты не веришь моей памяти," - потому что знаю, что ты не думаешь, что я пытаюсь тебя обмануть - а подозреваешь, что я неосознанно играю в глухой телефон. Однако в прошлый раз, с новостью о 50 тыс уволенных медиков, вроде я пересказала её близко к тексту, что и сумела подтвердить пруфом.

[green-fr.livejournal.com]

За что я тебе до сих пор благодарен, конечно же!
Это была как раз иллюстрация моей склонности читать то, что хочется — я несколько раз перечитал ту твою статью, прежде чем сжать зубы и сказать "ок, ты была права" :-)

[dao-nyxa.livejournal.com]

En résumé, quand on a été infecté, c’est une seule dose après l’infection et pas besoin de rappel – à ce stade.

Это было в коммюнике HAS от 19 ноября, а спустя 6 дней Веран порешил, что наступил другой "стад".

[green-fr.livejournal.com]

Спасибо! По оригиналу видно, что я неправильно понял твою первоначальную фразу. Но это проблема не твоя и не моя, это проблема русского языка: ты написала "не рекомендовало делать N" в смысле "не давало рекомендацию делать N", а я прочитал в смысле "рекомендовало не делать N". Поэтому так и заинтересовался — неужели мы сделали что-то, что учёные рекомендуют не делать? Но всё ок, в том же документе они чётко разжёвывают: польза от бустера есть, но скорее всего минимальная, поэтому не видим причин рекомендовать, а если кто-то хочет — не видим причин препятствовать.

[dao-nyxa.livejournal.com]

Ок, разобрались с этим. Но ты же видишь теперь - это не ученых решение про обязательный* бустер, а чиновника!

[green-fr.livejournal.com]

По этому поводу мы с тобой уже говорили :-)

Ты же видишь, меня не интересует, что обязательно, а что нет. Даже если рассматривать наличие pass sanitaire как обязательство, он у меня есть до середины января. Лично меня интересует лично моё здоровье. Поэтому я каждый раз прививался не когда заставили, а когда разрешили. И в этот раз заинтересовался именно пользой для себя (Анюты), а не соответствием закону.

А так да, мне тоже кажется неправильным делать обязательным что-то, что можно было бы оставить не обязательным. Но у меня нет мнения по поводу третьей дозы, и вообще вакцины. И мнение HAS тоже не о том — они не пишут об обязательности (это именно исполнительная власть решает), они всего лишь говорят о целесообразности. А как именно интерпретировать их мнение, переводя в указы — это роль министра.

Ты понимаешь, что я хочу сказать? Вот есть вопрос, в котором я разбираюсь больше, чем в вакцинации — страхование. Во Франции есть обязательность страхования автомобиля. И есть обязательность вывешивания carte verte на лобовом стекле машины. Можно было сделать страховку не обязательной? Можно, но лично я понимаю, что обществу было бы хуже. Можно было бы не заставлять всех вывешивать бумажку на стекле, даже после того, как сделали обязательной страховку? А вот тут я уже не знаю, тут я не компетентен. Остаётся только надеяться, что соответствующий министр принял соответствующее решение не от балды.
А ты про вакцину. У меня ни опыта, ни образования нет, чтобы пытаться критиковать подобные решения.

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Мы примерно посчитали что у нас бустер в январе но когда сказали можно всем, вперед — записались без проблем на декабрь. Муж с разбегу выбрал дату в свой день рождения, я сказала ну ты че, ты забыл кто у нас родился? И тут же поменяли на два дня позже, без проблем, были открыты почти все даты.
Может это в больших городах все ломанулись, в провинции все тихо-спокойно.

[green-fr.livejournal.com]

Ну надо же. Я подумал, может действительно, эффект первого дня. Проверил — нет, до сих пор всё так же, в изобилии новых мест не появилось.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Ближе всего — билеты на концерты. Я не знаю представляешь ли ты с какой скоростью разлетаются билеты на Мадонну, Селин Дион и им подобным. Это при том, что для самых фанов устраивают закрытые предпродажи. Из того, что я видел — устраивали очередь да. Было очень забавно видеть, что ты — 15000й в очереди, при том, что в концертном зале было всего 16000 мест (правда, 4 даты).

Большие вакцинодромы снова делают. В ближайшем ко мне центре сказали, что у них на днях откроют 17 дополнительных палаток, и что они добавят рандеву на доктолиб. В некоторых центрах можно записаться практически без ожидания, если прийти туда физически. И регулярно добавляют новые даты.

[green-fr.livejournal.com]

О, классно, то есть там та же схема — не на пустом месте велосипед изобретали ребята :-)
А так да, не представляю. Очень давно на концерте не был. Да и когда был — это были откровенно не Мадонна с Селин Дион, там скорее удивительно было, что набирался народ на целый зал.

[mbla.livejournal.com]

Я в аптеке привилась до ажиотажа. Потом Машку записала. Сначала в районе Орли, потом в Велизи на 27 декабря,она 25 приезжает. У меня создалось впечатление, что каждый день выкидывают новые даты. А вот что мне крайне неудобно в доктолибе, это сортировка только по географии. Ну, скажем, можно было бы по датам внутри департамента, предположим

[green-fr.livejournal.com]

О! А как делать прививку человеку, у которого нет sécu? У меня этот вопрос уже несколько раз всплывал в разных сценариях, я сам не знаю :-)

[anjey.livejournal.com]

Колмановский в своем подкасте говорил, что он гуляя по Парижу возле оперы увидел палатку, где кололи всех подряд налево и направо. Так он сделал пфайзер.

[green-fr.livejournal.com]

Это я слышал, мне просто интересно, как это делается на практике. Потому что в тех местах, которые вижу я, нельзя просто так подойти и попросить вколоть. То есть, я верю Колмановскому, меня интересует практический вопрос :-)

[dao-nyxa.livejournal.com]

Схватила за рукав пробегавшего медика и спросила: говорит да, можно нерезиденту Франции привиться без проблем, есть специальная графа, и пасс выдадут. Надо только подойти к незадерганному врачу, которому не лень найти эту графу )

[green-fr.livejournal.com]

Так а как это работает на практике? Где медика ловить? Через Doctolib же не получится, правильно?

[dao-nyxa.livejournal.com]

А почему не получится? Правда я не помню, указывала ли я при регистрации там фр адрес; ну допустим, не вариант. Просто приходишь на вакцинодром/в палатку у Оперы и говоришь здравствуйте, не? Да, а записаться на вакцинодром - по телефону, там только фамилию спрашивают; а на месте, если рецепционист не знает что так можно, попросить поискать графу.

[och.livejournal.com]

Как мне рассказывали знакомые, привившие гостивших родителей (сам не делал), в доктолибе родителя можно добавить к своему аккаунту как члена семьи, без отдельного номера секю, взять на него рандеву на вакцинодроме, ну а на месте, заполняя бумажку, сказать, что мол номера секю нет, и это прокатывает. Особенно на вакцинодромах где всем рулят не медики, а пожарные, у которых главный приоритет - fluidité.

[yuriyag.livejournal.com]

О, хороший алгоритм!

[mbla.livejournal.com]

Я ещё не пробовала. Но от стольких уже слышала, что можно. И именно в вакцинодромах. Я-то все три раза в аптеке прививалась, но, мне кажется, в аптеке могут и не сделать, даже в знакомой. Записала я через доктолиб, там есть графа, где ты можешь указать, что у записываемого нет мэйла и мобильника. С тех пор узнала, что доктолиб отлично принимает из-за границы с иностранными мобильниками. Я записала на третью прививку, говорили, что если показать анализ на антитела и бумажку про спутник, то сделают одну прививку и выдадут QR code. Но ещё я слышала про палатку красного креста возле парижской мэрии, где всех летом кололи.

[green-fr.livejournal.com]

Расскажешь потом, как получится?

[mbla.livejournal.com]

само собой! Я слегка мандражирую :-))) Могут и послать, право имеют

[anjey.livejournal.com]

Я записался на следующую субботу. Хочу модерну. На пфайзер или Джонсон было бы проще — больше дат и времён почему то.

[green-fr.livejournal.com]

Вау, ты их реально отличаешь?

[anjey.livejournal.com]

Не, понятно, что он похожи (Модерна и Пфаизер). Но после того, как я провел мои исследования (тут в Штатах стебались над одним известным баскетболистом, после того, как он сказал, что вакцинировался, after doing research) увидев краем глаза, что модерна показывала чуть-чуть-чуть лучшие результаты, опросив мнение пары докторов в отделении (ни разу не вирусологов) и решил, что лучше смешать, даже если подождать 2 недели.