Pour la Science №523

[green_fr]

Заметка о том, что археологи, раскапывая стоянки древних инуитов на Аляске, нашли венецианское стекло. Точнее бусинки, надетые на ниточку. Ниточка датируется 1397-1488 годами. До Колумба. Это к вопросу о путешествиях и торговле между Европой и Америкой до официального «открытия».

Несколько красивых экспериментов в статье про fake news и социальные сети.
Во-первых, мы уже более-менее поняли и привыкли к мысли, что социальные сети помещают нас в резонаторы, где все наши «друзья» думают примерно так же, как и мы. В принципе очевидно, но тут люди поставили эксперимент и увидели, как fake news и его опровержение распространяются по социальной сети, каждый в своём резонаторе: про очередной заговор читают те, кто и так уже что-то подозревал, а опровержение читают те, кто и без него в подобное не верил.
Второй эксперимент про радикализацию информации. Поставили без социальной сети, даже без компьютера, стандартный «испорченный телефон». То есть дают человеку прочитать какую-то новость, просят пересказать второму, тот пересказывает третьему и так далее. Потом сравнивают оригинальную новость с тем, что дошло до десятого человека. И оказывается, что негативные характеристики новости передаются существенно лучше позитивных. Собственно, чем я сейчас и занимаюсь — в журнале наверняка были какие-то статьи о спасённых дельфинах и розовых пони, а я вместо этого пересказываю страшилки о нашем ближайшем будущем.

Статья про пасьянсы. Пишут, что для классической «Косынки» (спасибо, Windows!) до сих пор не могут посчитать вероятность того, что она сойдётся. Я не совсем понимаю, что именно имеется в виду под «расклад сойдётся» — что имеется хотя бы один вариант ходов, чтобы в конце пасьянс сложился? Но даже в этом случае сложно представить, что компьютеры не смогли посчитать такую, казалось бы, несложную вещь.

---

Статья о происхождении СПИДа.

Прочитал, что в самом начале, когда только обнаружили болезнь, её прозвали «болезнью 4H», потому что ею болели гомосексуалисты, героинщики, гемофилы (переливание крови) и гаитяне. Как в том анекдоте «а парикмахеров-то за что?» — при чём тут гаитяне? Первые три группы теперь понятно при чём — вирус распространяется через кровь. А гаитяне попали под раздачу достаточно случайно: распространение СПИДа вне Африки пошло в частности через Гаити. И в США, где обнаружили болезнь, СПИД попал именно оттуда. Поэтому и получилось высокая доля заболевших среди гаитян. Красивая история ложного следа.

Ещё рассказывают о поисках вируса задним числом: в мире, оказывается, есть множество «серотек», хранилищ сывороток крови, собранных в разные времена по различным поводам. Например, ещё в 1970-х, в процессе борьбы с Гепатитом Б собрали достаточно большое количество анализов крови, и сыворотку от каких-то из этих анализов сохранили. В 1993 году сделали анализ этой сыворотки на СПИД, и по этим данным смогли проследить, как именно вирус распространялся по западному миру (пишут про 3 центра распространения: Сан Франциско, Нью Йорк и Амстердам — а я помню, как в институте прочитал про то, что в Париже 1% населения заражён ВИЧ, и как меня тогда впечатлила эта информация — впрочем, проверить её не было возможности). А самый старый анализ крови, в котором обнаружены следы СПИДа датируется 1959 годом (Киншаса). В Гаити вирус появился в середине 1960-х, в 1972 году в Нью Йорке, далее везде. Отдельно пишут о распространении вируса внутри Африки (предполагается, что там он появился в 1930-х).

Происхождение вируса — таки от обезьян. Пишут о вирусах VIS — обезьяньем аналоге VIH. Вариантов VIS огромное количество, хотя бы потому, что обезьяны разные. Пишут, что и у VIH есть множество вариантов, хоть всего лишь один из них настолько заразен и опасен, что вызвал нынешнюю пандемию. Ну и пишут о том, что от обезьяны к человеку вирус перешёл из-за охоты и поедания обезьяньего мяса — фантазмы о сексе с мартышками вроде как никто не рассматривает в качестве серьёзного сценария. Говорят также о том, что разные варианты VIS тоже могут происходить друг от друга — и тоже вирус перескакивал в процессе охоты (шимпанзе охотятся на других обезьян).

Comments

[muh2.livejournal.com]

Так количество вариантов расклада для косынки не маленькое. А потом еще для каждого расклада надо перебрать все возможные решения. Хотя можно ограничиться сравнительно небольшим количеством раскладов и надеяться, что это дает репрезентивную выборку.

[green-fr.livejournal.com]

Да, наверное ты прав. Там же 52 карты. Что-то я не подумал.

[kalvado.livejournal.com]

в freecell, по-моему, энтузиасты перебрали все номерные расклады из микрософтовского набора — их там 32768, что ли?
нашли ОДИН который не сошелся.

[buddha239.livejournal.com]

Ниточка-то старая — а вот стоянка?:)

[green-fr.livejournal.com]

Не пишут :-) Равно как и о происхождении ниточки — местная она или венецианская. Это очень короткая заметка, знаков на 300-400.

[kalvado.livejournal.com]

http://www.sci-news.com/archaeology/venetian-glass-beads-arctic-alaska-09357.html
https://www.cambridge.org/core/journals/american-antiquity/article/abs/precolumbian-presence-of-venetian-glass-trade-beads-in-arctic-alaska/3465746929B31ADBC6E1D1A23D09A2CD

[buddha239.livejournal.com]

Спасибо!

[galyna-p.livejournal.com]

а ты не смотрел по Арте передачу "Sida, un heritage de époque colonial"?
Там они как раз рассказывают об исследовании образцов тканей в Киншасе и делают вывод, что Спид впервые вышел из джунглей примерно в 1900 -х и как с колонизацией и прокладой маршрутов выполз из удаленных поселений в Киншасу, ну и дальше.
https://boutique.arte.tv/detail/sida_un_heritage_epoque_coloniale

[green-fr.livejournal.com]

Не, не видел. Про это они тоже пишут в статье, про то, что в Европе вирус пошёл в первую очередь по каналам стран колонизаторов, тупо потому, что больше перемещений — логично.

[p_govorun.livejournal.com]

Тут надо пояснить: у чукчей всегда были связи с Аляской. Когда говорят об открытии Америки, обычно имеют в виду её открытие с другой стороны.

Но всё равно впечатляет. Так вот представить себе Ермака с венецианскими бусами...

[dmpogo.livejournal.com]

Только хотел сказать что им наверное чукчо завезли ....

[dmpogo.livejournal.com]

Погодите, Ермак — это 16 век, Иван Грозный, Новгород когда он еще брал, а Новгород всегда торговал с Ганзейским городами по Балтике, какие проблемы ?

Я уж не говорю что Марко Поло прямо с веницианской фабрики бус был в Китае аж в 13 веке, и вообще шелковый путь, а из Монголии — Китая до чукчей рукой подать.

[green-fr.livejournal.com]

Кстати да, если через Китай, то сценарий хоть как-то представляется. Возможно, потому что я совершенно ничего не знаю про реалии той части мира :-)

[dmpogo.livejournal.com]

Ну помимо Китая, были собственно и Монголы, которые когда-то контролировали всю территорию от Европы до Китая

[dmpogo.livejournal.com]

Кстати тут даты стоянки очень интересны — 1397-1488 — дата ли это ниточки или стоянки ?

Из википедии

https://en.wikipedia.org/wiki/Europeans_in_Medieval_China

Mainly located in places such as the Mongol capital of Karakorum, European missionaries and merchants traveled around the Mongol realm during a period of time referred to by historians as the "Pax Mongolica". Perhaps the most important political consequence of this movement of peoples and intensified trade was the Franco-Mongol alliance, although the latter never fully materialized, at least not in a consistent manner.[3] The establishment of the Ming dynasty in 1368 and reestablishment of native Han Chinese rule led to the cessation of European merchants and Roman Catholic missionaries living in China. Direct contact with Europeans was not renewed until Portuguese explorers and Jesuit missionaries arrived on Ming China's southern shores in the 1510s, during the Age of Discovery.

То есть прямые контакты европейцев с Китаем прервались в 1368 м (а до этого были весьма активными).

[green-fr.livejournal.com]

Франко-монгольский союз — это было бы круто :-)

А даты -пишут про радиоуглеродный анализ именно ниточки. На самом деле, там очень короткая заметка, наверное нужно дальше читать по библиографии: American Antiquity, 20/01/2021!

[dmpogo.livejournal.com]

Ну если это нитка, то попасть к инуитам она могла значительно позже даты производства.

[p_govorun.livejournal.com]

Померил по карте: и там, и там около 4000 километров.

Мне всё-таки кажется, что у Китая не было близких отношений с северными народами. Да и Венеция для Китая экзотика.

Хочется думать, что эти бусы прошли через Россию.

Думаю, что северные народы достаточно свободно могли "передавать" бусы друг другу (обменом или грабежом — не так важно). И в Россию тоже бусам было попасть несложно. Основоной стык — как раз между Россией и обитателями севера.

[dmpogo.livejournal.com]

Могу предложить еще — где там был поселок ? К южной Аляске северо тихоокенаское течение донесет что надо за полгода

https://alchetron.com/North-Pacific-Current

[green-fr.livejournal.com]

Даже не "с той стороны", а именно "нашей цивилизацией" — викинги тоже плавали в Америку. Но мне всё равно, после усвоенного в школе события 1492 года, каждый раз интересно видеть / сложно воспринимать какие-то доколумбовы контакты Америки со внешним миром.

Ну и да, как венецианские бусы попали на Чукотку — это тоже прекрасный вопрос.

[leon-ark.livejournal.com]

*** Это к вопросу о путешествиях и торговле между Европой и Америкой до официального «открытия».

Возможно, задолго до "официального открытия" https://bc.ctvnews.ca/ancient-roman-coin-found-in-park-near-ubc-with-metal-detector-1.5327805

[green-fr.livejournal.com]

Ну вот это как раз может быть чем угодно. Как розыгрышем этого чувака, так и розыгрышем кого-то, кто 100 лет назад закопал эту монету для будущих археологов. За это я и недолюбливаю всех этих металлоискателей с чёрными археологами — ну вот нашёл он монету, но контекст её весь утерян.

Слушал недавно подкаст, там в частности упоминали об отказе американских музеев покупать скелеты динозавров у таких вот искателей-самоучек. Чтобы не поощрять любительские поиски, которые иногда, конечно, приносят пользу (если вдруг ты раскопал что-то в месте, о котором археологи и не думали), но чаще просто разрушают всё вокруг ради одного красивого артефакта.

[leon-ark.livejournal.com]

*** Чтобы не поощрять любительские поиски, которые иногда, конечно, приносят пользу (если вдруг ты раскопал что-то в месте, о котором археологи и не думали), но чаще просто разрушают всё вокруг ради одного красивого артефакта

Да, есть такое. В Израиле, при описании состояния археологических объектов, с целью их последующей консервации, я иногда использовал выражение "Шитат Шлиман" (שיטת שלימן) - "Метод Шлимана", по аналогии с известным методом изучения языков Генриха Шлимана. Но в данном случае, речь шла о методе того же Шлимана вести раскопки. Когда на пути к цели, он разрушал археологические слои и остатки малоинтересных ему строений или просто выбрасывал не интересующие его артефакты.

[dmpogo.livejournal.com]

Поэтому и получилось высокая доля заболевших среди гаитян. Красивая история ложного следа.


Ну почему же ложная, были отмечены 4 канала распорстранения, причем 3 — на долгое время самые основные, ну а Гаити — это как китайский вирус и английский вариант

[green-fr.livejournal.com]

Да, я коряво сформулировал. Я имел в виду, неочевидность связи, даже когда ты знаешь правильный ответ ("распространяется через кровь"), а значит как этот вариант должен мусорить во время поиска ответа, если ты основываешься на трёх "очевидных" (постфактум) случаях и одном неочевидном. В этом смысле "ложный след" — по нему учёные могли искать долго (особенности генетики гаитян? культуры? климата?) и так ничего и не найти.

[moonofnovember.livejournal.com]

Я никогда не понимал, почему HIV связывают с геями в первую очередь. А потом начал общаться с ребятами из этого круга (в баре, где мы вместе пили пиво, всё и так было понято, просто в какой-то момент они вышли из шкафа). И знаешь, я совсем не удивлён — половых партнёров у них было много — у меня есть много слов для сравнения, оставлю при себе. Уже тогда мне это показалось крайностью.

[green-fr.livejournal.com]

Мне кажется, что в первую очередь с ними СПИД связывают потому, что на них болезнь ясно увидели и поняли, что это не случайные совпадения. Я у Стивена Фрая в книге читал упоминания о том, как в Сан Франциско пацаны "мёрли как мухи" от какой-то заразы, которую к тому времени учёные ещё даже не идентифицировали.

А почему у них было столько партнёров — тут мне тоже кажется, что есть геи и геи. С одной стороны вполне "приличные" пары (у меня на работе есть коллега, он в паре уже 15+ лет), а с другой — люди, у которых срывает башку от осознания себя, от свободы жить, как хочешь. И в этом втором смысле те же геи ничем не отличаются по риску от проституток — про них в статье тоже говорили: в Найроби в какой-то момент было 60% заражённых СПИДом проституток. То есть да, риск не выводится от половой ориентации, но корреляция есть. А дальше просто "везение", на кого первого успели внимание обратить.

[dmpogo.livejournal.com]

И в этом втором смысле те же геи ничем не отличаются по риску от проституток


Ну в этом уже интересное (и по нынешнем временам рискованное) утверждение — что свободные (от постоянного партнера) геи в своем сексуальном поведении ближе к проституткам, чем к среднестатистическим гетеросексуальным свободным индивиидумам.

[green-fr.livejournal.com]

Не надо за меня переформулировать! :-)))
Что такое "ближе"? Это же как в модной нынче терминологии вирусов: если у тебя R > 1, то обязательно идёт эпидемия, если меньше — то не идёт. И если спрашивают, к чему ближе 1.1: к 0.9 или к 100, то для меня правильный ответ "ближе к 100".
Так и тут: если у человека один партнёр (ок, один партнёр каждые 10 лет), то это одно, а если у него один партнёр в месяц или 10 партнёров в день — то с точки зрения общественной морали это, наверное, разные вещи, а с точки зрения распространения эпидемии — примерно то же самое. То есть, здесь я в одну кучу не "геев" и "проституток", а как ты выразился "свободных индивидуумов (вне зависимости от сексуальных предпочтений)" и "проституток". Равно как и "наркоманы" — это тоже в данном контексте упрощение. Понятно, что даже героинщик не способствует эпидемии СПИДа, если у него денег хватает не только на наркотик, но и на личную шприц.

[dmpogo.livejournal.com]

Ну и вроде при анальном сексе он лучше передается

[micro-babushki.livejournal.com]

вы абсолютно правы

да именно в этом и кроется ответ почему ВИЧ был настолько распространен в гей-коммьюнити.

ну и как верно замечено выше — помножаем на большое колличество партнеров и все становится очень плохо