green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Задумался на днях: в какой момент условная Украина и условная Россия стали разными странами, чтобы в 1654 году могло случиться их воссоединение?
Вот была Киевская Русь — самой Москвы ещё не было, но территория нынешней Москвы явно была в зоне Киевской Руси.
Пришли монголы — аналогично, и Киев, и Москва были под монгольским игом.
Прогнали монголов — вместе с московским войском были войска других княжеств, наверняка и Киевского.
Потом явная дыра в моём школьном образовании, сразу 1654 год, Богдан Хмельницкий, воссоединение, ура.

Полез читать Википедию. До монголов помню всё более-менее правильно. А в 1324 году Литовское княжество побеждает и захватывает Киевское, и следующие 200 лет Киев — литовский город. В 1569 году Литва объединяется с Польшей, Киев ещё 100 лет остаётся в Речи Посполитой. То есть, примерно 300 лет Киев и Москва были явно в разных государствах, откуда и термин «воссоединение» 1654 года.

Условия воссоединения тоже замечательные, я не помню, чтобы мы этого в школе проходили, да и в Википедии статья датируется 2020 годом. После восстания Хмельницкого и Русско-Польской войны, в 1667 году Польша и Россия заключили перемирие, согласно которому, грубо говоря, всё по левую руку от Днепра отходило России, а всё по правую — Польше. Киев, как мы знаем, находится на правом берегу Днепра, поэтому он должен был оставаться польским. Но при этом город был оккупирован российскими войсками, и перемирие предусматривало 2-летний период для вывода войск и передачи города Польше.
На практике 2 года превратились в 20 (это царствование Фёдора Алексеевича), передавать Киев Россия в итоге отказалась под предлогом «Киев — вотчина извечная государя нашего» (это уже при регентстве Софьи Алексеевны), заявив, что «город не уступят без крови». После продолжительных торгов Россия выкупила Киев за 146 тысяч рублей, что примерно соответствует результатам Владимира Путина на некоторых избирательных участках 10% годового бюджета тогдашней России, 7 тонн серебра.

[Poll #2109603]

Date: 2021-03-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] kisunja1.livejournal.com
А если смотреть историю Слобожанщины: Донецка и Харькова, то еще интереснее ))

Date: 2021-03-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А там что? Как я понимаю: дикое поле, кочевники, и только когда в Москву завезли огнестрельное оружие, там начали появляться первые приличные поселения.

Date: 2021-03-20 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] Сонный Сонный (from livejournal.com)
Киев был частью ВКЛ и на Куликовом поле вместе с Ягайло шли на помощь Мамаю.

Date: 2021-03-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Рязань тоже была независимым княжеством. Там всё очень интересно.

Date: 2021-03-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А какая связь с независимой Рязанью?

Date: 2021-03-20 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Формально, Рязань была обязана присоединиться к Мамаю для погрома "бунтовщика". Но видимо имелись какие-то договорённости, не смотря на спор о Коломне и личные счёты. В результате собранное и выступившее рязанское войско встало чётко между Ордой и Литовским войском, и никуда не двигалось. Формальности были соблюдены, но решение Олега не участвовать в сражении и непонятность с его позицией заставила как предполагают и войско литовцев тупо ждать. А потом уже было поздно, хотя если бы они объединились или напали на Дмитрия после сражения на пути в Коломну или осадили бы саму Коломну, исход битвы был бы совсем другим.

Date: 2021-03-20 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, понял. Интересно, действительно :-)

Date: 2021-03-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Сонный Сонный (from livejournal.com)
Да нчего там интересного, Олег занял достаточно чоткую позицию против Мамая.

Date: 2021-03-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А откуда у вас такая оригинальная информация?

Date: 2021-03-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Сонный Сонный (from livejournal.com)
Из школьного курса истории
Зимовал Гедимин в Берестье, а с началом нового, 1322 года, выступил в поход на Киев.
Гедимин не только не ограбил Киева, но и поставил киевлянам наместника из православных - князя Гольшанского из рода князя Миндовга. Сдача Киева привела к тому, что без боя сдались и перешли под власть Гедимина города Киевской земли: Вышгород, Черкасы, Канев, Путивль, Слеповрод. Был захвачен Переяслав Русский.

Кулико́вская би́тва — крупное сражение между объединённым русским войском во главе с московским великим князем Дмитрием Донским и войском темника и беклярбека части Золотой Орды Мамая, состоявшееся 8 сентября 1380 года в районе к югу от впадения реки

Date: 2021-03-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это интересно, но какая связь с участием или не участием киевских войск на Куликовской битве?

Date: 2021-03-20 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А, всё, понял. Вы не про участие киевлян в битве, а про возможное их там участие — если они были в составе литовского войска, и если бы литовское войско туда пришло. Понял! :-)

Date: 2021-03-20 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Сонный Сонный (from livejournal.com)
Да

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios