It&#39;s all in your mind

Может быть и "как любые другие прилагательные" (хотя я не видел kleiner / kleines / kleinen / etc. - бывает?), но тогда мне нужно правило согласования прилагательных :-)

From: (Anonymous)

ну например тут:
https://deutschlernerblog.de/wp-content/uploads/2015/11/Adjektivdeklination_alle_Deklinationstypen_in_einer_Tabelle.png

только учти что в немецком прилагательное всегда относится к существительному.
Das ist ein grünes Kleid и Das Kleid ist grün на русский переводятся одинаково. Но в первом случае зеленый - прилагательное, а во втором наречие. A наречия не склоняются :-)

From:

Отличная табличка! Это именно то, что мне нужно было, спасибо, дорогой друг (ты кто?)

Про прилагательные vs наречия я как раз понял, это просто. А вот как roten превращается в rotem внутри одного и того же дательного падежа, этого я не смог, конечно, вообразить!

From:

xxxxx.livejournal.com

это не наречие, а краткое прилагательное -- ровно как и в русском. Кроме склоняемых есть ещё всякие там "петербургский=Leningrader" которые себя ведут примерно как lila. На вопросы типа "почему тогда den roten Rock, а не den rote Rock" простой ответ с военной кафедры (невозможно понять, а только вызубрить) ну или в дебри исторической лингвистики. В общем вот как дойдёшь до склонения существительных, ясно станет, что прилагательные очень просто склоняются, хе-хе.

From:

Я ипадицирнно не знаю никаких правил, но вроде там какая-то такая история, что если артикль есть, то у прилагательного просто en окончание, а если его нет, то признак "рода" в окончании прилагательного.

From:

Типа такого:
der grüne Tisch
ein grüner Tisch

Ну и да, это про любые прилагательные. Ein kleiner Tisch например.

Edited Date: 2020-01-17 03:53 pm (UTC)

From:

корче "все сложно", вот например ссылка https://www.de-online.ru/index/0-68
"Либо само прилагательное (определение), либо сопровождающее его слово должны определить род, число и падеж существительного. Род, число и падеж показываются в словосочетании один раз."

Edited Date: 2020-01-17 04:00 pm (UTC)

From:

Да как раз с выделенным правилом всё становится просто: именно оно является ключевым структурным правилом, из которого легко выводятся все стандартные таблицы склонения прилагательных. Хорошо, что хоть кто-то его, наконец, записал как ключевое. Только лучше было бы, наверное, написать всё же грамматическая форма (род, число и падеж) сообщается в словосочетании один раз (иначе можно подумать, что каждая категория должна сообщаться отдельно).

Более полезным для практики способом это можно переформулировать так. Назовём окончания прилагательных -e (в именительном падеже и винительном падеже среднего и женского родов), -en (в остальных формах) нейтральными, а окончания -e, -er, -es, -en, соответствующие грамматической форме (те же, что получает в той же грамматической форме слово kein) — содержательными. Тогда правило можно сформулировать так:

Прилагательное получает содержательное окончание тогда и только тогда, когда в отсутствие прилагательного в словосочетании невозможно однозначно установить грамматическую форму существительного, и в этом случае слушателю её сообщает прилагательное.

Edited Date: 2020-01-17 05:25 pm (UTC)

From:

А почему тогда den roten Rock, а не den rote Rock - ведь и без прилагательного понятно, что это винительный мужского. Не говоря уже о dem roten Rock - здесь форма прилагательного не только не основная, но и ничего не подсказывающая о форме существительного.

From:

Потому что в винительном падеже мужского рода нейтральное окончание -en (оно везде -en, кроме именительных падежей единственного числа и винительных падежей среднего и женского родов, где оно -e). То же с dem roten Rock: форма существительного (дательный падеж единственного числа) здесь установлена, поэтому окончание прилагательного нейтральное. Определённый артикль вообще устанавливает форму существительного наиболее полным образом, поэтому после него все окончания прилагательных нейтральные (это иногда называется «слабым склонением» прилагательных).

Edited Date: 2020-01-17 05:54 pm (UTC)

From:

Да, спасибо! Я просто не воспринимал -en как нейтральную форму, теперь, кажется, понял. Пошёл дальше делать упражнения, проверю на практике :-)

From:

Я продолжаю учить немецкий, табличку держу под рукой, даже начинаю постепенно запоминать её наизусть, спасибо :-)
Но сегодня вот наткнулся на фразу Du bist mein erstes Kind - почему здесь erstes? Оно не подчиняется тем же правилам, что и прлагательные? Иначе должно было бы быть erster, нет разве? Вроде как должно - соседняя фраза "подтверждает": Du bist der erste Sohn.

From:

Слово Kind среднего рода: das Kind :)

From:

Вот же ж #&@$!!! И знал же, и помнил :-)
Спасибо!

From:

akuklev.livejournal.com

А почему всё ломается, когда прилагательных несколько?
Ein kleines schwarzes Kleid?

(Кстати, нужно отметить, что “невозможно однозначно установить грамматическую форму” относится только к установлении грамматической формы без учёта окончания самого существительного, каковое практически всегда есть в родительном падеже, и встречается в дательном в архаизмах и отдельных устойчивых выражениях.)

From:

Да почему ж ломается? Вроде бы логично, что равноправные прилагательные должны иметь одну и ту же форму — ту, которую имело бы одно из них, если бы одного не было (это диктуется тем, что, скажем, при перечислении логично ставить однородные прилагательные в одни и те же формы). Общее правило выше написано, конечно, для рассмотрения одного прилагательного в словосочетании.

Что же до родительного и дательного падежей, то тут Вы не совсем правы: в родительном падеже мужского и среднего родов у прилагательного как раз потому и появляется нейтральное окончание -en (в таблице выше: roten Rocks, grünen Hemds; можно добавить ещё schweren Herzens), что форма существительного уже определена даже в отсутствие артикля! Невозможно придумать другой разумной причины, по которой бы там вылезло это нейтральное окончание (которого к тому же там нету в женском роде и множественном числе за отсутствием окончания родительного падежа у существительных).

Edited Date: 2020-01-18 04:43 pm (UTC)

From:

Я не вижу этой простоты, хотя сам пытался её примерно так сформулировать - это было бы прекрасно.
Но вот посмотри на табличку, которую я вставил в пост. Там есть пример den roten Rock - тут же два признака винительного падежа, и я даже не знаю, сколько признаков мужского рода (2?) и единственного числа (3?).

Пошёл читать твою статью. Она, боюсь, ещё раз сейчас всё мне перепутает.

From:

Окончание -en у прилагательного ничего не показывает, оно как-бы нейтральное, как Certus выше написал. Если в сопровождающем слове(типа ein, kein) нет окончания -r -m -s (a с определенным артиклем оно бы было), то эта буква переползает в окончание прилагательного

From:

Всё, понял! Мне казалось, что нейтральное окончание на -e, а не на -en! Да, так действительно похоже на правило. Супер, спасибо!

From:

aneta.livejournal.com

Мне оказалось проще забить и вызубрить. Всё равно в живой речи нет времени о правилах думать.

From:

Я разговариваю редко и медленно, у меня время есть! :-Р

From:

dmpogo.livejournal.com

Надо было сказать 'я разговариваю медленно, а думаю быстро' :)

From:

Да, это было бы ещё лучше :-)))

From:

А для меня вот было забавно узнать, что во французском цвета, образованные от предметов (orange, marron...) не согласуются в роде и числе со своим существительным :-)

From:

Баян (https://green-fr.livejournal.com/778686.html)!
А ты есть в duolingo?

From:

Ecco qua: https://www.duolingo.com/krokodil125

From:

Я попытался тебя добавить в друзья, но у тебя там даже кнопки такой нет.
Попробуй в обратную сторону, вот я: https://www.duolingo.com/profile/green491941

Edited Date: 2020-03-05 07:15 pm (UTC)

From:

О, я нашёл в настройках, где это включается.
Готово :)

From:

Ты можешь френдить, и я теюя могу зафрендить в ответ. Но Анечка, например, теюя найти всё ещё не может.

From:

А, да, я сразу отключил эту опцию.
Включил снова :-)

From:

Параноик! Можешь снова выключать :-)

From:

Если у вас нет паранойи, то это ещё не значит, что за вами никто не следит ;-)

From: