Подделанное выступление Макрона на встрече с Путиным

[green_fr]

Путин на днях приезжал во Францию, встретился с Макроном. Я прочитал о том, как своеобразно перевели их совместное выступление на сайте Кремля, решил сам посмотреть, насколько серьёзно там накосячили. Только вопрос про манифестации против махинаций на выборах в Москве, которые Путин сравнил с выступлениями жёлтых жилетов в Париже.

Вот здесь лежит видео пресс-конференции, вопрос звучит на 40:33.

Начать с вопроса. Я беру официальную транскрипцию с сайта Кремля и правлю её. Заметим, что на сайте приписано «как переведено», то есть, действительно можно всё списать на недобросовестность переводчиков, а не на очередное жульничество российских властей. Интересно, какая существует практика официальных транскрипций, когда переводчик откровенно лажается?

---

Вопрос к обоим президентам. За последнее время во время мирных демонстраций в Москве было арестовано множество людей. [Вчера снова арестовали оппозиционера, только что вышедшего из тюрьмы.] Господин Путин, как Вы объясняете это? И, господин Макрон, что Вы об этом думаете?

Ответ Путина вполне предсказуем (баламутят народ перед выборами, вместо того, чтобы идти в наш суд — самый справедливый суд в мире, добавлю я. После чего Путин вспоминает беспорядки во время выступлений жёлтых жилетов, и говорит, что он не хотел бы, чтобы такое же повторилось в Москве — надо полагать, именно этим он оправдывает полицейские репрессии: «чтобы не было как в Париже»), и полная его версия совершенно верно переписана на сайте Кремля.

Реакция Макрона: Итак, Президент прав напомнить о данной ситуации, но я считаю, что необходимо всё-таки делать разницу между тем, что происходит в наших странах. Во всех наших странах сейчас проходят различные демонстрации, протесты, манифестации. Но что самое важное? Что когда подписываешь и ратифицируешь какие-то договоры, необходимо затем выполнять их требования.

И мы знаем, что Россия ратифицировала целый ряд международных договоров, конвенций, в рамках которых страна должна предоставлять своим гражданам основополагающие свободы: свободу слова, свободу выражения, свободу собрания и так далее [свободу выставлять свою кандидатуру на выборах]. И поэтому [Франция этим летом высказывалась, чтобы так и было, в том числе и в Москве, потому как] очень многие люди обеспокоились теми событиями, которые проходили в Москве: арестами и так далее [невозможностью свободно участвовать в выборах], всеми теми блокировками, которые были сделаны со стороны правовых органов.

Президент сказал, что во Франции были также демонстрации протеста. Действительно, граждане получили ранения, полицейские получили ранения, и это меня очень беспокоит. Но Франция всегда соблюдала не только свою конституцию, но также все те права, которые существуют в рамках Совета Европы. Поэтому все [граждане Франции могут обратиться] эти люди, которые обратились в Европейский суд по правам человека, [где их требования,] конечно, будут услышаны и так далее. [Свобода манифестации была соблюдена. Если же кто-то пытается нарушить правопорядок, порядок нужно защищать — это следствие свободы манифестации. И во Франции — и поэтому мне кажется, что сравнение беспочвенно, — те, кто митинговал на улице, они смогли участвовать в выборах.] Естественно, необходимо сделать так, чтобы каждый гражданин получил возможность выразить своё мнение. Но вы знаете, что все эти люди [Жёлтые жилеты], которые захотели выставить свои кандидатуры в ходе европейской избирательной кампании, смогли представить свою кандидатуру. [Они смогли выставить свою кандидатуру на муниципальных выборах. И я хотел бы, чтобы они свободно выражали свою волю на выборах, потому что это снижает конфликтность общества. Мы живём в стране, где граждане могут свободно изъявлять свою волю, свободно участвовать в манифестациях, выражаться свободно.] , смогли это сделать свободно, без каких бы то ни было преград. Конечно, всё это возможно, но нельзя смириться с тем, чтобы эти люди нарушали общественный порядок, потому что в таком случае они нарушают права других граждан. [В этом разница между свободой, подразумевающей правопорядок, защищённой Конституцией, защищённой Европйским Судом по Правам Человека — и (green-fr: в этот момент жест руками в сторону Путина) не уважением свобод, когда у граждан свобода ограничена. Нужно чётко видеть разницу между этими двумя ситуациями. Но как член Совета Европы, единственная точка зрения, которую мы можем иметь, которую мы озвучили этим летом, и я напомнил её во вступлении, — обеспечить свободы, при условии соблюдения правопорядка. Свободу манифестаций, сободу выражения собственного мнения и свободу участвовать в выборах.] Мы просто не можем мириться с такой ситуацией, когда некоторые граждане видят свои основополагающие права, попираемые органами правопорядка. Вот с этим мы мириться не можем. Поэтому мы об этом поговорим вместе. Необходимо, чтобы граждане могли, соблюдая общественный порядок, участвовать в мирных демонстрациях.

---

Видно, что у переводчика проблема со словом «выборы» — все случаи, когда Макрон упоминает свободу участвовать в выборах, он либо переводит «и так далее», либо просто опускает. Видимо, сложное слово. Можно даже предположить, что его не было в словаре, когда переводчик учился.
Но лично мне больше верится в целенаправленное искажение. Цензуру. Манипулирование. Как хотите это называйте.

Comments

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

Я помню гласность, хотя, наверное и менее четко чем ты. Да, в конце девяностых в смысле свободы и гласности было лучше. В начале девяностых я помню данс макабр и 600 секунд Невзорова.

Но когда я говорю, что ничего не изменилось я имею ввиду, что вся эта гласность в основном шумела и кипела в столицах. Массовое сознание не успело измениться. Если пересчитать на реальных людей, гласность не сильно изменила общество. К сожалению. Конечно, я с грустью вспоминаю либеральные газеты конца 90-х.

Но и полного возврата в 80-е еще нет, хотя мы к тому идем. При этом мне кажется, что личной свободы стало больше и, главное, смысла жизни у общества прибавилось по сравнению с 80-ми.

Про политическую свободу спорить не буду – я согласен. Наверное, я просто больше сужу о ситуации с социальной и экономической точек зрения.

[green-fr.livejournal.com]

Ты шутишь, не сильно изменила общество? Я помню, как слушал "Алису" с её

И гласность имеет свой собственный голос,
Но за гласностью негласный надзор,
А если тебя выбирают мишенью,
То стреляют точно в упор.

И со страхом каким-то восхищался смелостью строк. Думал, кого посадят первым - того, кто это спел, того, кто это пропустил, или того, кто это будет слушать :-) Ты вообще видишь какую-то крамолу в этой песне? Кто её увидит сегодня? Или их же "Миша из города скрипящих ставень" - а ты думаешь, не Михаил ли Горбачёв имеется в виду - ах, какие смелые люди!

Но это так, анекдот :-)

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

Да, хороший пример, в этом аспекте нравы изменились и откатиться еще не успелись.
Хотя вот, парня за плакат про пудинг чуть не забрали, но сильно сомневались.
На такое кроме молодежи мало кто на такое способен.
Молодежь - это еще не общество, это сливки, накипь.

К сожалению, этого достижения гластности недостаточно, чтобы пропали все глубинные проблемы и скрепы которые упростили откат 2000-х.

Я только о том и говорю, что недостаточно революции и разлома аппарата. Инерционность обществественного сознания такова, что ту же гласность надо пестовать много лет прежде это изменит модель поведения.

*Flame topic*
Заранее извиняюсь за крамольный пример.

Очень хороший пример – Украина. Если не вешать всю вину на Россию, давай посмотрим на демократический процесс там: за тридцать лет политичексая культура не доросла до европы. Да, России и до этого далеко, но тем не менее ни коррупция, ни популизм не пропали, а умение избирателя выбирать рационально не появилось. Может быть я слишком поверхностно сужу. Но это к тому, что даже тридцать лет полной свободы не изменили общество достаточно, чтобы приблизить к западной демократии.
Тот же пример, в меньшей степени в Латвии и даже в Польше.

[green-fr.livejournal.com]

Пример с Украиной хороший, но о чём он говорит? Ну да, путь сложный, за 30 лет не добежали. И что? Это же не говорит, что и нам не надо бежать в том же направлении :-) Мне казалось, что мы начинали с того, что "России не нужна демократия", а постепенно пришли к "нужна, просто сложно это". Если ты с этим согласен - то я-то уж и подавно. Выпьем же за то, чтобы наши усилия по приближению России к демократии принесли максимальные результаты?

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

Нет не говорит, говорит о том, что как ни старайся пост-коммунистическая эмансипация идет очень медленно. С другой стороны, французская республика тоже не сразу народилась.

Я не имел ввиду, что демократия не нужна. По мне она лишь символ, видимый результат зрелости общества. Она вторична по сравнению с политической культурой и даже не так важна. Обратная связь и сейчас какая-никакая есть - острые моменты власти время от времени регулярно приходится сглаживать. Важнее когда общество, а не только Москва и интелигенция будет требовать прав и честности по умолчанию, при каждом случае, а не только когда проблема касается ярких личностей.
Принцип наследования мне кажется чуть менее важен чем нравы.
И поскольку "всё сложно", то надо запастись терпением. Жаль, что постоянный отток на запад снижает процент людей которым близки идеи той демократии которую мы видим здесь.
Да, выпьем.

[green-fr.livejournal.com]

Ну а что значит "ждать"? Кто тебе говорит, что пока ты ждёшь, общество меняется именно в нужную тебе сторону? Я понимаю, что честность по умолчанию важна на всех уровнях - но может ли она появиться внизу, если её демонстративно нет наверху? Какой у нас с тобой - предположим, проповедующих честность людей - есть метод протолкнуть этот идеал на все уровни общества? Я вижу только лоббированием честности ярких личностей, потому что их видно, на них можно ссылаться как в одну, так и в другую сторону.
И тут всё снова сходится к конкуренции власти - как я могу заставить Путина делать хотя бы что-то, если у меня нет ни малейшего рычага давления на него. На Макрона есть - мы его тупо не переизберём через несколько лет, если он вздвмает вести себя как Путин. А на Путина - см. с самого начала этого поста. Нам нужна демократия и сменяемость власти прямо сейчас. Чес раньше - тем меньше будет пострадавших.