green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Прочитал в журнале про операцию «Питер Пэн». В двух словах: на Кубе после прихода Кастро к власти появились (похоже, не без помощи ЦРУ) слухи о том, что новый режим будет «национализировать детей». Обязательная школа, принудительное вступление в пионеры, отмена родительских прав, высылка детей в Сибирь СССР и т.д. На фоне этих слухов американские католики и жившие там кубинцы (опять же, не без помощи ЦРУ) поднимают программу вывоза детей из Кубы в США. Упрощённая процедура — без визы, а порой и без паспорта. Какие-то структуры по временному приёму детей. Финансируется всё это на деньги частных компаний, бывших вынужденными покинуть Кубу. Вначале всё идёт хорошо, приняли и разместили первую сотню детей. А потом на Кубе поверили в национализацию, началась паника, и в итоге в Штаты прилетает 14000 детей.

На этом месте сердце всякого нормального родителя содрогается. Чтобы не вызывать подозрений в аэропорту, дети прощались с родителями, как будто они летели на выходные к родственникам на Ямайку. Их учили уверенно называть левые имена, и ни в коем случае не плакать.

Дальше статья о том, как именно развивались дела в Штатах, как вызвавшие эту лавину пытались пристроить всех детей.
А я задумался о Донецке. О том, насколько мы другие — то ли время другое, то ли «климат». Понятно, что на Кубе всё это было следствием провокации ЦРУ. Но тем не менее, каждый конкретный участник программы действовал из солидарности со «своими» — по католической ли линии, по кубинской ли. Я не знаю, есть ли какие-то аналогичные структуры для помощи «своим» — донецким ли, украинским, не важно. Хочется верить, что есть. Хочется, но при этом не настолько, чтобы активно этим заниматься. Мы — другие. «Свои» — это только лично знакомые люди.

Date: 2019-05-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] igann.livejournal.com
Недавно мелькала такая еще прекрасная история про "спасение" детей из Петрограда.
https://mi3ch.livejournal.com/4493687.html

Мне очень нравится систематизация "своих". Уже не найду ссылку, но идея в том что у человека есть много уровней идентификаци себя с группой, и в зависимости от уровня люди ведут себя по разному.

- я сам
- семья, я муж, отец
- большая семья / род / трайб. я брат, дядя
- народ: я русский, я еврей, я укаринец, корсиканец
- страна: я россиянин, француз, американец
- я человек
- я живое существо

Очевидно что люди с религиозным или имперским само сознанием принимают не те же самые решения. И эта история с детьми это помоему очень хорошо иллюстрирует.

Date: 2019-05-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, историю я видел. Но к той истории у меня существенно меньше претензий - там риск был вполне объективный. А что в итоге получилось хуже - ну так это и есть смысл слова "риск".

Date: 2019-05-21 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А классификация - это, как мне кажется, попытка найти логику там, где её нет. Как минимум, в этом списке порядок достаточно произвольный (лично для меня страна стоит выше, чем народ), нет религии, нет профессии, интересов, каких-то левых характеристик типа "наличие детей" и т.д. Мне кажется, пытаться как-то это систематизировать, не имея времени и образования на серьёзное исследование - напрасный труд.

Date: 2019-05-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wladuszka.livejournal.com
Деление на своих и чужих — вообще чисто ситуативная функция мозга, как выясняется.

Поясню. Функцию системы распознавания «свой-чужой» выполняет миндалевидное тело (оно же отвечает за стрх и агрессию). Так вот, в одном из экспериментов белых испытуемых засовывали в фМРТ и показывали им фотографии разных людей. Предсказуемо, миндалевидное тело активировалось на фотографиях чёрных и молчало на фотографиях белых. Ура, мы доказали, что у человека встроен расизм! На самом деле, нет.

В следующем эксперименте тем же белым американцам показывали фотографии людей в кепках разных бейсбольных (или футбольных? не помню) команд. И — внезапно! Миндалевидное тело больше не активировалось на фотографиях чёрных, если они были в кепке «правильной» команды, но теперь оно активировалось и на лицах белых людей, если они были в неправильной кепке.

Деление на своих и чужих — важный эволюционный механизм. Действовать в инетересах своей группы — своей семьи, своей деревни, своей политической партии, whatever — для повышения успешности своих генов. Вопрос только в том, какой объединяющих признак (или признаки) оказывается актуальным в данный момент для определения «своей группы».

И тут начинается самое интересное. Если с группой родственников всё более-менее понятно, то неродственные группы могут объединиться практически по любому признаку. Чем, надо отметить, умело пользуются все, кому не лень.

Под разными лозунгами можно перекроить общество вдоль и поперёк абсолютно как угодно. Коренные против иммигрантов, белые против небелых, небыдло против быдла, православные против нехристей, городские против деревенских, русские против чурок, «женщина должна быть женственной» против феминисток, шииты пртив суннитов, ультрас Динамо против ультрас Шахтёра — да что хотите. Возьми двух любых человеков — и можно сходу выдать дюжину причин, почему они сраху же должны начать друг друга мочить, и ещё дюжину — почему они на самом деле братья по [разуму, несчастью, whatever] и должны жить дружно.

Возвращаясь к семье как самой эволюционно древней, а потому, действительно, довольно жёстко прошитой в мозгу категории «своих» (есть исследования и на эту тему — не буду углубляться): этот механизм тоже активно используется в практических целях для искусственного объединения разношёрстных неродственных друг другу индивидов в «группу своих». Солдатам в армии вдалбливают, что они «братья». Братья, братья, братья. Братья по оружию, братья по вере, братья по разуму — вот это вот «братья», оно не просто так, оно очень жёсткий объединяющий рычаг.

Отдельно стоит сказать, что одним из самых мощных объединяющих факторов является общий враг. Условный Запад ввёл санкции против России — и рейтинг Путина подскочил до небес, разношёрстная страна объединилась против общего врага. То же самое с Ираном: после введения санкций США популярность радикального исламистского правительства подскочила до максимума, в школах запретили изучение английского. Порошенко многих достал — и против него объединились даже непримиримые Донбасс и Галичина, дружго проголосовав за Зеленского (на самом деле, голосовали просто против Порошенко). Разношёрстные ультраправые в Европе получают невиданные доселе количества мест в парламентах, объединяя своих избирателей против общего врага — иммигрантов. Продолжать можно очень долго.


И, собственно, к вопросу классификации, с которого всё началось.

Дейсвительно, классифицировать такие «уровни» деления на своих и чужих имеет смысл только в общеисследовательских целях — просто чтобы знать, понимать и уметь объяснить те или иные механизмы и явления в обществе.

Вывешивание же подобных «классификаций» на знамёна, как правило, используется всё в тех же манипулативных целях для «научного» обоснования, почему «мы» — такие «мы», а не вот эти вот «они».

Edited Date: 2019-05-21 02:32 pm (UTC)

Date: 2019-05-21 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я долго не мог понять, к чему это ты всё. Со всем согласен, но какая связь? Дочитал до последней фразы - всё понял :-)

Date: 2019-05-21 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] wladuszka.livejournal.com
Ну да, я обычно читаю с конца, так и пишу )))

Date: 2019-05-21 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
<< В двух словах: на Кубе после прихода Кастро к власти появились (похоже, не без помощи ЦРУ) слухи о том, что новый режим будет «национализировать детей». Обязательная школа, принудительное вступление в пионеры, отмена родительских прав, высылка детей >>

вот бы еще кто еще объяснил, наxрена ЦРУ были эти дети

Date: 2019-05-21 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
ЦРУ нужна была паника на острове, а детей начали вывозить частные организаторы и родители, поверившие в эту историю.

Date: 2019-05-21 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
ЦРУ нужна была паника на острове

зачем?

Date: 2019-05-22 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
В каком смысле? Вы никогда не сышали о холодной войне? Или я неправильно понял ваш вопрос?

Date: 2019-05-22 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
Ваш вопрос мне видится в одном ряду с совковой истерией и шпиономанией, байками типа "инсотранцы раздают жвачку с нарезанными бритвами внутри", помните такое?

Date: 2019-05-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не понимаю, что именно вы хотите мне сказать. Если вам интересно со мной поговорить - сделайте так, чтобы и мне стало интересно? Напишите внятно, строчек на 10, что у вас за тема, и что за точка зрения. А в угадывание мыслей на расстоянии я играю плохо, видимо поэтому и не люблю эту игру. Простите, если мой тон покажется вам резким, я старался, как мог.

Date: 2019-05-21 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я не знаю, есть ли какие-то аналогичные структуры для помощи «своим» — донецким ли, украинским, не важно. Хочется верить, что есть. Хочется, но при этом не настолько, чтобы активно этим заниматься. Мы — другие. «Свои» — это только лично знакомые люди.

При любом участии в каких-то благотворительных проектах человек подсознательно сталкивается с этим делением. Ну, например, некий представитель "христианской" культуры (независимо от того верующий он или нет) будет скорее делать пожертвования в "Красный крест" чем в "Исламское общество взаимопомощи", и так далее.
Edited Date: 2019-05-21 03:10 pm (UTC)

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 56
7 8 9 10 11 1213
14 15 16 17 18 1920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 02:20 am
Powered by Dreamwidth Studios