Дефисная война

[green_fr]

Прочитал только что про Крумлов (аж захотелось туда съездить, благо от австрийского лагеря всего 3 часа на машине), а буквально на полях рассказа упоминается дефисная война. Это когда в Чехословакии люди решили, что написание их страны («Чехословацкая», «Чехо-Словацкая» или «Чешская и Словацкая» республика — со всеми промежуточными вариантами) представляет одну из их самых главных проблем.

Википедия подводит итог совершенно неприемлемой по её стандартам фразой: «этот спор о названии страны являлся одним из многих примеров осложнения межнациональных отношений между двумя близкими по языку и культуре народами по малозначительным поводам». Но у меня как-то даже рука не поднимается её править.

Comments

[tapka.livejournal.com]

Забавно, что я бы сказала, что в сочетании "чехословакия" словакия как раз "главнее" и безо всякого дефиса.

[fiafia.livejournal.com]

В том-то и дело!Дефис сделал бы обе части "равноправными" :))

[green-fr.livejournal.com]

А как же чтение слева-направо? Кто-то ведь стоит первым в списке, даже через дефис!

[fiafia.livejournal.com]

Это верно, но тут алфавитный порядок, против которого не попрешь!

[green-fr.livejournal.com]

Тогда словаки немедленно перейдут на кириллицу! :-Р

[tapka.livejournal.com]

Ну там вроде словаки горевали, что они ущемлены

[green-fr.livejournal.com]

Да мне как-то одинаково не нравятся обе версии. Тут для меня граница проходит ровно в том же месте, что и "в/на Украине", и уж тем более со всеми этими "оскорблениями чувств верующих". Просто есть люди, которые оскорбляются там, где их не пытались оскорбить, и, как следствие, пытаются навязать свои ощущения всем остальным. Что с этим делать, кроме как пытаться их успокоить (не работает), я не знаю, но подстраиваться, как мне кажется, это самое опасное. Всегда найдётся человек, которого оскорбит мой атеизм, например. Я предпочитаю, чтобы в обществе считалось, что это его проблема, а не моя.

[fiafia.livejournal.com]

***но подстраиваться, как мне кажется, это самое опасное***
Полностью согласна.

[yuriyag.livejournal.com]

Это всё так. На всех угодить невозможно, конечно. Вдруг кто-то решит оскорбляться услышав слово "ёлка", например, потому что "ёлка" начинается на букву "ё", а с этой буквой у данного ранимого человека плохие ассоциации.
Но есть нюанс.
Представь себе некоего студента Университета им. Патриса Лумумбы. Пришёл он к однокашникам на вечеринку, и в комнате подавляющее большинство - улыбающиеся, белозубые, но совершенно чёрные физиономии. Ну и чувак так, с порога им: "Привет, негры!". Однокашники как-то приветствие не оценили, а один подошёл и тихонько сказал "Слушай, вообще-то у нас так не принято, нам не приятно когда нас так называют". А чувак в ответ - "да ладно, в русском это нормально, хочешь в книжке покажу?", на что однокашник ему отвечает "не нужно, без проблем, только веселись где-нибудь в другом месте".
То же самое и "в/на". Без проблем конечно. Только не стоит потом удивляться если вдруг, в разговоре, очень симпатичный и казавшийся общительным человек на вопрос "кстати, и чего новенького у вас на Украине" вдруг поскучнеет лицом, извинится что ему нужно на секунду отлучиться, и больше не вернётся.
Каждый делает свой выбор.

[green-fr.livejournal.com]

Так а как это вяжется с "ёлкой"? Та же история - ты говоришь "ребята, айда на ёлку" - а все мрачнеют, а потом к тебе подходят и говорят... Ты перестанешь говорить слово "ёлка"? А если к тебе подойдут и скажут, что им оскорбительно, когда ты проходишь мимо портрета Путина и не зигуешь ему? Понятно, что можно сказать "придурки" и не общаться с ними - а если это твои друзья? Как им объяснить, что они немного не туда зашли в своей любви к Родине? Что вместо того, чтобы любить свою страну - они начинают оскорбляться там, где я не давал повода для оскорблений. Ты меня знаешь, ты знаешь, что я думаю по поводу войны на Украине - ты веришь, что моё "на" пытается оскорбить тебя? А если нет - то почему ты оскорбляешься? Как нам вместе не упасть в эту бездну ненависти?

Посмотри вот этот фильм "Ученик" (не могу не подколоть - да, русский фильм, но его автор уже сидит в русской же тюрьме :-Р), он именно об этом. Это одна из самых важных для меня сегодня тем. После того, как 4 года назад распалась вся наша тусовка, по больше части именно потому, что каждый раз нужно думать, кто с кем будет разговаривать, а кто с кем будет ругаться по поводу каждого слова. Да, среди нас есть вполне непримиримые противники, и их пути объективно разошлись. Но мы-то с тобой, например, в чём у нас с тобой непримиримое разногласие? Зачем его создавать искусственно - по поводу "в/на", по поводу "русских немцев", "русской печи" и т.п.? Я именно поэтому хочу разговаривать, проговаривать свою позицию, выслушивать твою - чтобы продолжать нормальное общение. А не раз в 5 лет, в режиме "белого не надевать, о политике не говорить" :-(

[yuriyag.livejournal.com]

Чем больше знаешь человека и его положительные стороны, тем более толерантным будешь к его "мелким тараканам". Ты правильно сказал - зная твое отношение к агрессии против Украины, я совершено не буду ругаться с тобой по поводу "в/на". В свою очередь я прекрасно осознаю насколько много "моих тараканов" может раздражать тебя и очень ценю твою ответную толерантность.
Совсем иное дело - незнакомый мне человек. "На Украине", "Здесь (в Германии, во Франции) мы все - русские", "Как чудесно мой сын отдохнул в Артеке" и т.д. и т.п. - это всё маркеры. Услышав это всё от незнакомого человека, я вряд ли буду стремиться знакомиться с ним поближе, пусть хоть он и будет сто раз душка. Я как-то рекламировал на ФБ фильм ARTe про Олимпиаду в Берлине 1936. Думаю никто не поддался моей рекламе, а зря. В фильме в частности рассказывалось, какая прекрасная атмосфера царила в Берлине, как счастливы были атлеты съехавшиеся со всего мира что к ним было невероятно тёплое и даже восторженное отношение немцев. И как действительно искренне радовались немцы и искренне тепло встречали гостей. Радовались что те видят как у них всё красиво, всё чудесно организовано, как они едины и воодушевлены своей прекрасной Германией, которая так, как им казалось, расцвела. Ну, а то что к ним приехали, не проигнорировали - значило что и гости понимают и принимают эту новую, прекрасную Германию. И воевать тогда немцы ни с кем не хотели. Кто вообще хочет воевать?

[leokand.livejournal.com]

В Крумлов стоит съездить, мне очень понравился.

[yuriyag.livejournal.com]

Скажешь наверняка что я предвзят, но бывает ли у тебя иногда ощущение что статьи русской википедии становятся всё более и более... странными, скажем мягко?

[green-fr.livejournal.com]

А что ты в этой статье-то увидел?

[yuriyag.livejournal.com]

Википедия подводит итог совершенно неприемлемой по её стандартам фразой: «этот спор о названии страны являлся одним из многих примеров осложнения межнациональных отношений между двумя близкими по языку и культуре народами по малозначительным поводам».

[green-fr.livejournal.com]

статьи русской википедии становятся всё более и более... странными

[gremrien.livejournal.com]

[green-fr.livejournal.com]

У меня тоже примерно такое же ощущение от наших с Юркой разговоров, но я правда не понимаю, что я могу сделать, чтобы он разговаривал не загадками, а прямым текстом. Или это только я такой тупой, а всем понятно, что он имеет в виду?

[gremrien.livejournal.com]

А я не понимаю, где у тебя выпадает логическое звено )).

А: приводит пример вопиющей формулировки в конкретной статье русскоязычной википедии.
Б: обобщает свои впечатления от множества подобных формулировок и статей в русскоязычной википедии.
А: недоуменно спрашивает, а что, собственно, не так в этой конкретной статье русскоязычной википедии.
Б: ???
А: ???
В: Ыыыыы ))).

[green-fr.livejournal.com]

"Статьи русской википедии становятся всё более и более... странными" - я не вижу здесь впечатления от множества подобных формулировок (тогда он ещё хотя бы один пример привёл бы), зато здесь есть утверждение об изменении качества статей во времени. Типа, раньше всё было ок, а теперь всё хуже и хуже? В этом был мой вопрос - Юрка, ты что, историю статьи читал? И что, там были прекрасные формулировки, со временем испортившиеся?

Если честно, зная немного Юрку, я подозреваю, что он прочитал несложно спрятанную между строк аналогию с "в/на Украине", а дальше у него пошла уже автоматическая реакция. "Всё, что по-русски = плохо". Но мне было не очень приятно сразу переходить к таких выводам-оскорблениям, псле них уже сложно вернуться в нормалный разговор, начинается выяснение отношений. Вот я и попытался добиться какого-то другого объяснения.

[gremrien.livejournal.com]

Не могу, разумеется, утверждать, что там каждый из вас имел в виду, подразумевал и имплицировал, но месседж yuriyag лично мне был совершенно понятен и прозрачен, тем более, что мы это уже не раз затрагивали применительно к другим примерам: русскоязычная википедия пишется, редактируется и модерируется людьми, находящимися в современном русском "культурном пространстве" и, соответственно, живущими в обществе с резко смещенными этическими и моральными стандартами, что красноречиво отображается на качестве, корректности и объективности русскоязычной части википедии, точнее на отсутствии таковых во все более чудовищных масштабах. Достаточно лишь посравнивать статьи, имеющие сколько-нибудь политическое, историческое, идеологически-культурное значение, в русском, украинском, английском и других вариантах. И если для кого-то это "оскорбление", то это его личная проблема, т.к. мы сейчас говорим о щупальцах сознательной и подсознательной пропаганды, пронизывающей русскоязычное "культурное пространство".

[yuriyag.livejournal.com]

сильный оффтоп возможно, но помнишь "русских немцев" упомянутых не далее как пару дней назад в машине?.. Я тогда хотел одну историю рассказать, но оборвал сам себя потому что не хотел нагнетать и портить настроение. А ведь для вас это понятие "русских немцев" как обобщающее название всех выходцев из экс-советского пространства вполне нормально (сужу по вашим же словам). Вот и в Википедию, и вообще в историю эта "норма" пролазит вполне "естественно" и всячески претендует чтобы стать нормой, без кавычек.

[el-philippa.livejournal.com]

Последняя фраза меня подкосила.

[gremrien.livejournal.com]

Ыыы, они творчески "переосмыслили" вполне вменяемый англоязычный вариант, объясняющий, что это была не "война" как таковая, а борьба за идентичность. "While the Hyphen War was not really deserving of the name "war", it demonstrated that there were differences between Czechs and Slovaks regarding the identity of their shared country."

А изначально в русскоязычной версии было:

"Этот спор о названии страны являлся одним из многих примеров того, насколько по-разному смотрели на ситуации в единой стране представители двух населявших её народов."

Тоже дебилыблять, конечно.

[green-fr.livejournal.com]

Отлично! Я не догадался посмотреть историю.