Время и деньги
Jun. 25th, 2018 11:32 amМне очень близки многие «левые» идеи, я не собираюсь здесь критиковать их. Но как же часто меня... хмм... удивляют разнообразные проекты по проведению этих идей. Такое ощущение, что люди не только не умеют считать — они даже не думают, что умение считать (деньги? фу-фу-фу!) может быть полезным в проведении их идей.
Очередной пример. В нашей булочной открылась épicerie participative. Раздали флаеры (это уже прогресс) о том, как они постараются обойти безумную маржу всяких там спекулянтов, они будут продавать прямо от производителя, без накруток, короткие циклы, все дела. Я порадовался, какие сознательные люди живут с нами в одном квартале, пошёл в булочную. Действительно, один угол отвели под продмаг — стоят какие-то баночки, бутылочки. Цены не сказать, чтобы совсем низкие, но на всёмследы навоза написано «Био», всё «настоящее». Мне очень хотелось их поддержать — чем больше в квартале магазинов, тем мне же лучше. Нашёл, что меня могло бы заинтересовать, кому платить, спрашиваю? Оооо, говорят, всё не так просто! Нужно:
* Стать членом нашей ассоциации. Нет, на месте нельзя — присылайте нам ваше досье с налоговой декларацией за прошлый год, в зависимости от выших доходов — взнос в ассоциацию. Да, конечно, у нас всё прогрессивное.
* На сайте ассоциации нужно внести какую-то сумму в ваш «кошелёк». Потом вы сможете набрать необходимые вам продукты (в рамках суммы кошелька), и вам их привезут на следующей неделе.
* И кстати, вы обратили внимание на слово participative? Это означает, что мы не будем обирать вас как липку под предлогом того, что нам нужно платить зарплату продавцам, работникам склада и т.п. Вместо этого мы, все члены ассоциации, по очереди бесплатно выполняем обязанности всех этих людей.
Вот о чём они думают? Очевидно же, что в их ассоциации будут только бедные и безработные. И наоборот, сделай они опцию покупки на месте, пусть и по другой цене, я бы что-то да и купил. Вырученных денег, возможно, хватило бы на зарплату продавца, то есть как минимум одним безработным стало бы меньше.
И таких примеров куча. Люди, сознательно оказывающиеся думать о деньгах, и не замечающие, например, потери времени. У меня коллега берёт выходной, чтобы сидеть на телефоне во время какого-то очередного Телетона, принимая звонки от желающих пожертвовать на хорошее дело. Сколько, говорю, ты приняла пожертвований? А сколько ты зарабатываешь в день на своей работе? Всем было бы выгоднее, если бы ты осталась на работе и отдала этой же ассоциации свою зарплату за день:
* ассоциация получила бы больше денег
* ты занималась бы любимым делом, а не висела на телефоне
* возможно, на телефон посадили бы кого-то (кому это нужнее: безработному — лишняя строчка в CV, плюс полезный навык), то есть ещё и чеки бы собрали
Люди сознательно не желающие поступиться частью идеи. Люди делают шикарный сервис, но он не рентабельный. Повышать цену означает вводить имущественный ценз, а мы же хотим нести благо для всех, не только для богатых. То есть, у тебя выбор: разориться прямо сейчас и не принести блага вообще никому — или принести благо богатым, в надежде, что когда-нибудь проект взлетит, и блага хватит и на бедных тоже. Спасибо, но лучше никому, чем несправедливость.
Такое ощущение, что у людей какое-то табу на слово «деньги». Давать на доброе дело можно только временем, только собственным телом, только душой. Или я чего-то не понимаю?
Очередной пример. В нашей булочной открылась épicerie participative. Раздали флаеры (это уже прогресс) о том, как они постараются обойти безумную маржу всяких там спекулянтов, они будут продавать прямо от производителя, без накруток, короткие циклы, все дела. Я порадовался, какие сознательные люди живут с нами в одном квартале, пошёл в булочную. Действительно, один угол отвели под продмаг — стоят какие-то баночки, бутылочки. Цены не сказать, чтобы совсем низкие, но на всём
* Стать членом нашей ассоциации. Нет, на месте нельзя — присылайте нам ваше досье с налоговой декларацией за прошлый год, в зависимости от выших доходов — взнос в ассоциацию. Да, конечно, у нас всё прогрессивное.
* На сайте ассоциации нужно внести какую-то сумму в ваш «кошелёк». Потом вы сможете набрать необходимые вам продукты (в рамках суммы кошелька), и вам их привезут на следующей неделе.
* И кстати, вы обратили внимание на слово participative? Это означает, что мы не будем обирать вас как липку под предлогом того, что нам нужно платить зарплату продавцам, работникам склада и т.п. Вместо этого мы, все члены ассоциации, по очереди бесплатно выполняем обязанности всех этих людей.
Вот о чём они думают? Очевидно же, что в их ассоциации будут только бедные и безработные. И наоборот, сделай они опцию покупки на месте, пусть и по другой цене, я бы что-то да и купил. Вырученных денег, возможно, хватило бы на зарплату продавца, то есть как минимум одним безработным стало бы меньше.
И таких примеров куча. Люди, сознательно оказывающиеся думать о деньгах, и не замечающие, например, потери времени. У меня коллега берёт выходной, чтобы сидеть на телефоне во время какого-то очередного Телетона, принимая звонки от желающих пожертвовать на хорошее дело. Сколько, говорю, ты приняла пожертвований? А сколько ты зарабатываешь в день на своей работе? Всем было бы выгоднее, если бы ты осталась на работе и отдала этой же ассоциации свою зарплату за день:
* ассоциация получила бы больше денег
* ты занималась бы любимым делом, а не висела на телефоне
* возможно, на телефон посадили бы кого-то (кому это нужнее: безработному — лишняя строчка в CV, плюс полезный навык), то есть ещё и чеки бы собрали
Люди сознательно не желающие поступиться частью идеи. Люди делают шикарный сервис, но он не рентабельный. Повышать цену означает вводить имущественный ценз, а мы же хотим нести благо для всех, не только для богатых. То есть, у тебя выбор: разориться прямо сейчас и не принести блага вообще никому — или принести благо богатым, в надежде, что когда-нибудь проект взлетит, и блага хватит и на бедных тоже. Спасибо, но лучше никому, чем несправедливость.
Такое ощущение, что у людей какое-то табу на слово «деньги». Давать на доброе дело можно только временем, только собственным телом, только душой. Или я чего-то не понимаю?
no subject
Date: 2018-06-25 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-25 12:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-25 12:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-25 12:10 pm (UTC)И меня тоже сначала даже увлекла такая красота мысли, а потом я задумался - ну ок, а что, собственно, предлагает этот человек? Если никто не будет "прислуживать" богатым, то и богатым будет плохо (сам стирай, сам убирай, сам машину веди), и у бедных работы не будет. Но формат асинхронного радио не позволил задать вопрос - наверняка у человека был ответ и на него, он не выглядел совсем уж глупым.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 11:21 am (UTC)О, у нас тут был день community service. За счёт работы. И один из вариантов был пойти какую-то репку собирать два часа на пользу какой-то ассоциации, которая еду раздает. Плюс час дороги в каждую сторону. Ну, блин, возьмите четыре часа зарплаты всех кто в этом участвовал и купите репку на все эти деньги.
Я пошел вместо этого лекцию школьникам читать
no subject
Date: 2018-06-25 12:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2018-06-25 12:59 pm (UTC)Про покупку/уплату челнского взноса на месте, подозреваю, это аудиторские заморочки. Там, где наличные деньги, всегда есть риск мошенничества. Когда регистрация производится по почте, да еще и с налоговой декларацией, подтверждающей личность, уменьшается риск регистрации фиктивного члена. Выручку тоже легче учитывать, когда перевод по карте. Это, конечно, очень неудобно, но зато с точки зрения контроля и учета все отлично.
С нежеланием повышать вводить имущественный ценз повышая цену я еще не сталкивалась :/ неужели есть и такое?!
no subject
Date: 2018-06-25 01:32 pm (UTC)Про аудиторские заморочки - вряд ли, я - казначей в нескольких французских ассоциациях, я не вижу никаких ограничений ни на наличность, ни тем более на оплату членского взноса чеком на месте, если с наличными не хочешь связываться.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 03:02 pm (UTC)ой вэй
даже не предтавляю как вы там в гейропах в магазин ходите.
и платите там Бумажными Гейро.
не показываю продавцу налоговую декларацию и анализ крови.
это же УЖАС КАКОЙ
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 02:53 pm (UTC)Левая идея, это когда это запрещено.
no subject
Date: 2018-06-25 04:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 08:25 pm (UTC)Левого здесь как минимум прогрессивные цены (в зависимости от дохода) и весь этот био-антураж.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-26 08:19 am (UTC)Конечно, если определить "левое" как "идиотское", то его и критиковать удобно, и опровергать. Я здесь вижу "левое" в декларируемых принципах - помощь бедным за счёт богатых, отказ от капиталистических механизмов. Назови это другим словом, если хочешь, но я именно об этом. И в этом смысле я вполне понимаю "левые" идеи - но при условии, что они работают и сделаны удобно, а в этом смысле "магазин в булочной" и не работает (спорим, через год его уже не будет?), и не удобный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2018-06-25 08:27 pm (UTC)Я только сегодня услышал прекрасную фразу в духе: история настолько богатая, что подтверждающие аналогии можно найти для любого утверждения :-)
no subject
Date: 2018-06-26 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-25 08:51 pm (UTC)Мне в какой-то момент показалось, что во Франции основная черты левых - очень сильное идеологическое затуманивание.
Как только идеология отложена на полку и в ход идут рациональные аргументы, разговор перестает быть левым, а скорее центристским или даже правым.
no subject
Date: 2018-06-26 08:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-25 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2018-06-26 08:30 am (UTC)Мне друг рассказывал, как он два года волонтёрил в Экваториальной Гвинее. Самое главное, чем он там занимался - объяснял людям, что такое работать на компанию (нельзя просто так не прийти на работу "потому что у брата свадьба"), как реализовывать идеи (идей куча, но люди не знают, как за них браться). А у меня любимая история, когда я на рынке нашёл стенд каких-то антильцев, хотел купить у них колбас - у них не нашлось весов, при том, что продажа на вес. Они комично начали звонить другу - ты где? срочно тащи весы! у нас клиент!!! - видно было, что они реально не понимают, как это работает, и им никто не объясняет. Очевидно, что они разорились. Очевидно, что и эти разорятся. Город чем-то занимается, чему-то учит, но вот конкретно в этом случае какая-то лажа получилась.
no subject
Date: 2018-06-26 07:40 am (UTC)альтернативныйэффективный альтруизм ?no subject
Date: 2018-06-26 08:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-06-26 10:23 am (UTC)Или она неоплачиваемый отпуск берет на этот день?
no subject
Date: 2018-06-26 12:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2026-04-15 07:44 am (UTC)Мне кажется, они не довели схему до логического конца: набираешь продукты в (в рамках суммы кошелька), а на следующей неделе приезжаешь и в рамках participative везешь их себе домой.