green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Мне очень близки многие «левые» идеи, я не собираюсь здесь критиковать их. Но как же часто меня... хмм... удивляют разнообразные проекты по проведению этих идей. Такое ощущение, что люди не только не умеют считать — они даже не думают, что умение считать (деньги? фу-фу-фу!) может быть полезным в проведении их идей.

Очередной пример. В нашей булочной открылась épicerie participative. Раздали флаеры (это уже прогресс) о том, как они постараются обойти безумную маржу всяких там спекулянтов, они будут продавать прямо от производителя, без накруток, короткие циклы, все дела. Я порадовался, какие сознательные люди живут с нами в одном квартале, пошёл в булочную. Действительно, один угол отвели под продмаг — стоят какие-то баночки, бутылочки. Цены не сказать, чтобы совсем низкие, но на всём следы навоза написано «Био», всё «настоящее». Мне очень хотелось их поддержать — чем больше в квартале магазинов, тем мне же лучше. Нашёл, что меня могло бы заинтересовать, кому платить, спрашиваю? Оооо, говорят, всё не так просто! Нужно:
* Стать членом нашей ассоциации. Нет, на месте нельзя — присылайте нам ваше досье с налоговой декларацией за прошлый год, в зависимости от выших доходов — взнос в ассоциацию. Да, конечно, у нас всё прогрессивное.
* На сайте ассоциации нужно внести какую-то сумму в ваш «кошелёк». Потом вы сможете набрать необходимые вам продукты (в рамках суммы кошелька), и вам их привезут на следующей неделе.
* И кстати, вы обратили внимание на слово participative? Это означает, что мы не будем обирать вас как липку под предлогом того, что нам нужно платить зарплату продавцам, работникам склада и т.п. Вместо этого мы, все члены ассоциации, по очереди бесплатно выполняем обязанности всех этих людей.

Вот о чём они думают? Очевидно же, что в их ассоциации будут только бедные и безработные. И наоборот, сделай они опцию покупки на месте, пусть и по другой цене, я бы что-то да и купил. Вырученных денег, возможно, хватило бы на зарплату продавца, то есть как минимум одним безработным стало бы меньше.

И таких примеров куча. Люди, сознательно оказывающиеся думать о деньгах, и не замечающие, например, потери времени. У меня коллега берёт выходной, чтобы сидеть на телефоне во время какого-то очередного Телетона, принимая звонки от желающих пожертвовать на хорошее дело. Сколько, говорю, ты приняла пожертвований? А сколько ты зарабатываешь в день на своей работе? Всем было бы выгоднее, если бы ты осталась на работе и отдала этой же ассоциации свою зарплату за день:
* ассоциация получила бы больше денег
* ты занималась бы любимым делом, а не висела на телефоне
* возможно, на телефон посадили бы кого-то (кому это нужнее: безработному — лишняя строчка в CV, плюс полезный навык), то есть ещё и чеки бы собрали

Люди сознательно не желающие поступиться частью идеи. Люди делают шикарный сервис, но он не рентабельный. Повышать цену означает вводить имущественный ценз, а мы же хотим нести благо для всех, не только для богатых. То есть, у тебя выбор: разориться прямо сейчас и не принести блага вообще никому — или принести благо богатым, в надежде, что когда-нибудь проект взлетит, и блага хватит и на бедных тоже. Спасибо, но лучше никому, чем несправедливость.

Такое ощущение, что у людей какое-то табу на слово «деньги». Давать на доброе дело можно только временем, только собственным телом, только душой. Или я чего-то не понимаю?

Date: 2018-06-25 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Ага, даже книжка такая была, Etre riche : un tabou français.

Date: 2018-06-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да если бы это только Франции касалось!

(no subject)

From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com - Date: 2018-06-25 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, есть у людей в головах какой-то фундаментальный баг. Например, осуждают таксистов, которые развозили по "завышенной" (фактически - адекватной резко возросшему спросу) цене после терактов, но не осуждают тех, кто не таксовал в это время, хотя физически имел возможность. Т.е. пусть лучше услуги не будет вообще, чем она окажется "несправедливо" дорогой.

Date: 2018-06-25 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ой, какой красивый пример! Это же в точности оно!

(no subject)

From: [identity profile] gianthare.livejournal.com - Date: 2018-06-26 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gianthare.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
да ты просто хочешь эксплуатировать несчастного безработного чтоб он тебе тут понимаешь продавцом прислуживал? не дождётесь!

Date: 2018-06-25 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По этому поводу была как-то передача об "уберизации экономики", автор которой выступал в духе: нынешние богатые возвращают себе все привилегии прислуги без недостатков - не нужно иметь прислугу, достаточно иметь возможность вызвать её в любую минуту, да ещё и с возможностью сменить на новую.
И меня тоже сначала даже увлекла такая красота мысли, а потом я задумался - ну ок, а что, собственно, предлагает этот человек? Если никто не будет "прислуживать" богатым, то и богатым будет плохо (сам стирай, сам убирай, сам машину веди), и у бедных работы не будет. Но формат асинхронного радио не позволил задать вопрос - наверняка у человека был ответ и на него, он не выглядел совсем уж глупым.

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-06-25 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-25 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2018-06-25 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-25 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2018-06-25 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-25 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-06-25 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2018-06-25 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2018-06-25 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimatorm.livejournal.com - Date: 2018-06-25 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com - Date: 2018-06-25 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2018-06-25 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com - Date: 2018-06-25 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

О, у нас тут был день community service. За счёт работы. И один из вариантов был пойти какую-то репку собирать два часа на пользу какой-то ассоциации, которая еду раздает. Плюс час дороги в каждую сторону. Ну, блин, возьмите четыре часа зарплаты всех кто в этом участвовал и купите репку на все эти деньги.

Я пошел вместо этого лекцию школьникам читать

Date: 2018-06-25 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вспомнил о советских поездках "на картошку", но там да, эта логика не была применима. Чтобы у кого-то "на эти деньги" купить репку, надо чтобы эта репка хотя бы у кого-то была :-)

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-06-25 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-25 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimatorm.livejournal.com - Date: 2018-06-25 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-06-25 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimatorm.livejournal.com - Date: 2018-06-25 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:14 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] stanika.livejournal.com
Интересно, что у меня в Америке есть знакомая, которая активно занимается волонтерством. И когда у нее на работе организуют активности, подобные тому, что вы описываете, она всегда говорит - лучше бы взяли деньгами =) Потому что толку от одноразовых помощников очень мало

Date: 2018-06-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] valyasha.livejournal.com
Мне кажется, здесь дело еще и в том, что некоторые люди очень любят общаться, поэтому они препочитают день волонтерства, своей обычной работе, даже если экономически это менее выгодно для ассоциации. Отсюда и нежелание, например, заменить кассиров супермаркета автоматами - французы любят почесать языками на кассе, а с автоматом не поговоришь.

Про покупку/уплату челнского взноса на месте, подозреваю, это аудиторские заморочки. Там, где наличные деньги, всегда есть риск мошенничества. Когда регистрация производится по почте, да еще и с налоговой декларацией, подтверждающей личность, уменьшается риск регистрации фиктивного члена. Выручку тоже легче учитывать, когда перевод по карте. Это, конечно, очень неудобно, но зато с точки зрения контроля и учета все отлично.

С нежеланием повышать вводить имущественный ценз повышая цену я еще не сталкивалась :/ неужели есть и такое?!

Date: 2018-06-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Без проблем, пуская общаются. Но они же заставляют и других волонтёрить. Хочешь покупать в "социально ответственном" магазине - отдай ему один день в месяц. Тогда как "мой" вариант оставляет и им возможность общаться, и мне - покупать и идти домой. Более того, им ещё и навар от того, что я такой необщительный.

Про аудиторские заморочки - вряд ли, я - казначей в нескольких французских ассоциациях, я не вижу никаких ограничений ни на наличность, ни тем более на оплату членского взноса чеком на месте, если с наличными не хочешь связываться.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-25 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leokand.livejournal.com - Date: 2018-06-25 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dimatorm.livejournal.com
"Там, где наличные деньги, всегда есть риск мошенничества"
ой вэй
даже не предтавляю как вы там в гейропах в магазин ходите.
и платите там Бумажными Гейро.
не показываю продавцу налоговую декларацию и анализ крови.

это же УЖАС КАКОЙ

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:15 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что же левого в этой идее? Наоборот, это прекрасно, если бедные и безработные объединятся в кооператив и будут покупать хлеб оптом по дешевке. Обычно, правда, люди с такими склонностями недолго остаются безработными и бедными.
Левая идея, это когда это запрещено.

Date: 2018-06-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да вполне левая. Вот если бы можно было бы просто купить - то не была бы левая.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-25 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-25 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-25 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-25 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-25 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-25 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leokand.livejournal.com - Date: 2018-06-25 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
У нас в стране хорошие левые ;-)
Левого здесь как минимум прогрессивные цены (в зависимости от дохода) и весь этот био-антураж.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-25 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
У тебя очень критическое, узкое восприятие слова "левое" - как в веточке чуть выше (https://green-fr.livejournal.com/756874.html?thread=8755338#t8755338), мне даже странно стало, что вы нашли какое-то разногласие :-) Хотя в этой веточке я скорее тебя понимаю.

Конечно, если определить "левое" как "идиотское", то его и критиковать удобно, и опровергать. Я здесь вижу "левое" в декларируемых принципах - помощь бедным за счёт богатых, отказ от капиталистических механизмов. Назови это другим словом, если хочешь, но я именно об этом. И в этом смысле я вполне понимаю "левые" идеи - но при условии, что они работают и сделаны удобно, а в этом смысле "магазин в булочной" и не работает (спорим, через год его уже не будет?), и не удобный.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Читал твой пост и ждал окончание как из анекдота: "Поздравляю, сынок со вступлением в республиканскую партию."

Date: 2018-06-25 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не дождётесь!
Я только сегодня услышал прекрасную фразу в духе: история настолько богатая, что подтверждающие аналогии можно найти для любого утверждения :-)

Date: 2018-06-26 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Чёрт, дождались (https://green-fr.livejournal.com/756874.html?thread=8755338#t8755338) (накаркал!)

Date: 2018-06-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_not_me/
Вот я чего не понимаю, это все левые идеи такие или почти все?

Мне в какой-то момент показалось, что во Франции основная черты левых - очень сильное идеологическое затуманивание.
Как только идеология отложена на полку и в ход идут рациональные аргументы, разговор перестает быть левым, а скорее центристским или даже правым.

Date: 2018-06-26 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не все, конечно! Ты как не во Франции живёшь - это страна практически победившего социализма, и что тебе тут кажется глобально плохо устроенным? Нормально всё может работать, если руки растут откуда надо.

(no subject)

From: [identity profile] gianthare.livejournal.com - Date: 2018-06-26 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gianthare.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_not_me/ - Date: 2018-06-26 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-27 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-25 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
Интересно сколько народу в ассоциации. Как людям в голову пришла жизнеспособность такой идеи???

Date: 2018-06-26 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Боюсь, что много. Дежурило в тот день человека 4 (плюс дети - это реально клуб у них), а мне они обещали дежурство раз в месяц. Ну и полки они выставили (тоже странный концепт - зачем полки с товарами и ценами на них, если я ничего не могу купить, а те, кто купил - уже оплатил, ему ни цена не нужна, ни полки, он может забрать сразу коробку) вполне заставленные, пара десятков человек там вполне отоварилось бы, если не больше.

Мне друг рассказывал, как он два года волонтёрил в Экваториальной Гвинее. Самое главное, чем он там занимался - объяснял людям, что такое работать на компанию (нельзя просто так не прийти на работу "потому что у брата свадьба"), как реализовывать идеи (идей куча, но люди не знают, как за них браться). А у меня любимая история, когда я на рынке нашёл стенд каких-то антильцев, хотел купить у них колбас - у них не нашлось весов, при том, что продажа на вес. Они комично начали звонить другу - ты где? срочно тащи весы! у нас клиент!!! - видно было, что они реально не понимают, как это работает, и им никто не объясняет. Очевидно, что они разорились. Очевидно, что и эти разорятся. Город чем-то занимается, чему-то учит, но вот конкретно в этом случае какая-то лажа получилась.

Date: 2018-06-26 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] kalina-malina.livejournal.com
ты же слышал уже про альтернативный эффективный альтруизм ?

Date: 2018-06-26 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, не слышал. Можешь в двух словах рассказать, а то Википедия очень пространно рассуждает, я идею не уловил...

(no subject)

From: [identity profile] kalina-malina.livejournal.com - Date: 2018-06-26 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalina-malina.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] eva-lotta.livejournal.com
Про коллегу и телетон все-таки непонятен момент "всем было бы выгодно", ведь очевидно что беря выходной коллега не теряет в деньгах (она отдает свое время, которое могла бы на пляже лежать), а если бы отдала зарплату за этот день, то потеряла бы.
Или она неоплачиваемый отпуск берет на этот день?

Date: 2018-06-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, я подразумеваю, что у "лежать на пляже" тоже есть какая-то ценность, и в первом приближении она равна одному дню работы :-) У тех, кто берёт отпуск за свой счёт - чуть выше, у тех, кто берёт отпуск деньгами - чуть ниже, а у подавляющего большинства населения - примерно столько.

(no subject)

From: [identity profile] eva-lotta.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-06-26 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eva-lotta.livejournal.com - Date: 2018-06-26 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2026-04-15 07:44 am (UTC)
gianthare: (Default)
From: [personal profile] gianthare
Какая старая запись, оказывается.
Мне кажется, они не довели схему до логического конца: набираешь продукты в (в рамках суммы кошелька), а на следующей неделе приезжаешь и в рамках participative везешь их себе домой.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

April 2026

S M T W T F S
    1 2 34
56 7 8 9 1011
12 13 14 15 161718
19 20 21 22 23 2425
26 27 28 29 30  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 5th, 2026 02:28 am
Powered by Dreamwidth Studios