green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
[livejournal.com profile] kenga29 привезла нам с Анютой очередной том «Намедни», 1931-1940 — Парфёнов, всё-таки, молодец, мне этот проект очень нравится. Не просто много чего узнаёшь, но и желание появляется покопать дальше, прочитать про то, о чём в школе на истории не рассказывали.

Статья «Отмена частной торговли, карточная система». Наткнулся на определение слова «лишенец» — это лишенный прав (в частности, не имеющий карточек на питание). Для меня это было абстрактное ругательство, откуда-то из «12 стульев».

«Иностранцы на службе пятилетки» — никогда не осознавал одновременности советской индустриализации и американской депрессии. Как следствие этой одновременности, в СССР в какой-то момент работало 20 тысяч иностранных специалистов. Упоминают конструкторское бюро Альберта Кана (на тот момент это самое большое проектное учреждение в мире), которое проектировало более 500 объектов для СССР (в Википедии есть список крупнейших из них с прекрасным уточнением «тракторные (то есть танковые) заводы»).
Парфёнов говорит об ориентации на Америку, в том числе про книгу Форда, которую в это время СССР переиздаёт 7 раз — я тут же вспомнил, как в 1996 году на выборах мы раздавали её избирателям (в рамках кампании какого-то либерального кандидата), и выглядела она как что-то реколюционное — у нас, практически в СССР, можно читать книгу Форда!
Пишут об идее конвейера, с одной стороны прекрасно подходящей для молодого СССР (много неквалифицированной рабочей силы, которой, впрочем, можно объяснить маленький кусочек конвеера), но при этом совершенно несовместимой с его идеологией (невозможность ударной работы — все работают с одной скоростью).
Идея сотрудничества с Америкой будет потом в статье «Советские трактора» — все первые модели были лицензионными копиями американских, аналогично с автомобилями.

«Паспорт, прописка». Во Франции в то время женщина не могла устроиться на работу / открыть банковский счёт без разрешения мужа. А в СССР нельзя было уволиться без разрешения дирекции (Парфёнов обтекаемо пишет в духе «иначе потом никуда не возьмут» — непонятно, насколько строгой была ответственность). Работника могли перевести на другое место работы с переездом, например на целину — чем тебе не трудовая армия? В деревне, понятное дело, вообще полная невозможность легально уехать, ходит шутка про ВКП(б) — второе крепостное право большевиков.

«ДнепроГЭС» (очень хочется, всё-таки, побывать на ней, наверняка там есть какой-то музей, экскурсии). Упоминают план ГОЭЛРО, в самом названии которого есть слово «Россия», и в который входит, конечно же, ДнепроГЭС и другие проекты большевиков на Украине и в прочих республиках. Это к вопросу об отождествлении СССР с Россией.

«Московское метро». Оказывается, мозаика на потолке станции «Маяковской» — это Дейнека. Когда я жил в Москве, я эту фамилию даже не знал (хотя мозаикой засматривался, конечно), а в этот приезд планировал рассмотреть подробнее, но не успел. Повод вернуться :-)

«Кремлёвские звёзды» — оказывается, до 1935 на башнах Кремля висели двуглавые орлы. А ещё, звёзды Кремля поворачиваются от ветра — логично, но я как-то никогда не задумывался. Интересно, фотографы ждут «правильного» ветра, чтобы звезда красиво развернулась?

«Чемпионат СССР по футболу». Пишут, что товарищ Сталин не ходил на стадионы, поэтому, чтобы убедить его в целесообразности советского футбола, 6 июля 1936 года (в рамках первого всесоюзного параде физкультурников) на Красной площади расстилают зелёный ковёр и отыгрывают один матч. Сталин смотрит на футбол с Мавзолея, футбол одобряет.

«Козин». Парфёнов пишет, что в знаменитой песне «Дружба» («когда простым и нежным взором ласкаешь ты меня мой друг...») пол этого друга не определён. И скорее всего он мужской — автора песни дважды осуждали за гомосексуализм, оба раза ссылали в Магадан, в конце концов он там и остался, там же его дом-музей. Умер Козин в 1994 году.

На крайне символической 146-й странице книги статья «Вредительская перепись» про перепись населения 1937 года. Ещё в 1934-м году Сталин утверждает, что количество советских граждан выросло до 168 млн. В 1935-м он шутит с трибуны, что «каждый год мы получаем приращение на целую Финляндию». В 1937-м году проводят перепись, и советских граждан оказывается всего 162 миллиона — видимо, эффективный менеджмент сказался. Тут тебе и низкая рождаемость (Парфёнов упоминает раскулачивание как причину), и высокая смертность (голодомор, расстрелы, лагеря), и эмиграция (кочевники Средней Азии массово валят за границу). Результаты переписи объявлены вредительскими и не публикуются, рядовых статистиков сажают, их начальство расстреливают, на 1939-й год назначается новая перепись. Очевидно, что результаты новой переписи не интересуют никого, потому что ещё в том же в 1937-м году официально сообщают о 169 миллионах советских граждан. Прямо перед переписью Сталин заявит о 170 миллионах, перепись покажет 170 миллионов 126 тысяч.

«Катастрофа „Гинденбурга“». Я споткнулся о фразы «Баллоны заправлены горючим водородом. Невоспламеняющийся гелий ещё легче, но производится пока только в США, и его поставки за границу запрещены» — это лажа автора? Или там не чистый водород, а какая-то смесь, чтобы выходило тяжелее гелия?
А ещё больше меня удивило то, что при крушении Гинденбурга выжило 2/3 пассажиров (35 погибших из 97 на борту + 1 погиб на земле). Википедия рассказывает о курьёзах, помогших выжить отдельным личностям, но как выжила основная масса? Просто невысоко падали, а водород сгорел быстро?
Закат дирижаблей выжившие, впрочем, не отменили — слишком сильным был шок от киносъёмки, крушения практически в прямом эфире.

«Всемирная выставка в Париже. „Рабочий и колхозница“». Похоже, что «Рабочий и колхозница» — это первая скульптура из нержавеющей стали. А стоявший напротив немецкий павильон был в виде римской цифры III — третий рейх.

«Александр Невский» — известный факт, но он меня всякий раз радует: на советском ордене Александра Невского профиль сыгравшего его в фильме Николая Черкасова. Проверял в Википедии — узнал, что в современной России тоже есть орден Александра Невского, но его перерисовали, теперь он больше похож на дореволюционный, чем на советский.

«Вождь Украины Хрущёв». Гораздо интереснее самого Хрйщёва история наркома Успенского. Назначенный в начале 1938-го наркомом внутренних дел Украины, после прихода Берии он чувствует близкую расправу над собой как над «ежовцем». Он инсценирует самоубийство (якобы утопился в Днепре) и пропадает по заранее подготовленным поддельным документам. Инсценировка, впрочем, неудачная (была бы удачная — мы бы о ней не узнали), его объявляют в розыск, в 1940-м году находят на Урале и расстреливают.
Про самого Хрущёва пишут, что его именем в Киеве назвали стадион — ранее «Красный стадион имени Троцкого», ныне «Олимпийский».

«Пакт Молотова-Риббентропа. Договор о дружбе и границе». Пишут, как 23 августа 1939 в Москву прилетает самолёт Риббентропа, на границе его обстреляли советские зенитки, т.к. не всех успели предупредить, что это теперь друзья — объяснение звучит достаточно странно, конечно. Но Википедия подтверждает, более того, пишет, что при встрече вывесили немецкий флаг, позаимствованный на «Мосфильме» — реквизит антифашистских фильмов :-)
А в «Русских евреях» (мы на днях досмотрели) рассказывали про наркома Литвинова (еврея), которого заменили Молотовым для того, чтобы иметь возможность вести переговоры с Германией. Прекрасные детали.

Вообще, читаешь про эти реванши, и выглядят они все по одной схеме: отцы проиграли / недовыиграли войну, подросли дети, и руководящие страной отцы ведут детей на справедливую войну. Тут и советский захват Польши, и война в Финляндии (отцы не добили в 1920-м), та же Германия откровенно пытается отыграться за первую мировую. И очень стрёмно выглядит в этом контексте современная Россия, где у власли «проигравшие холодную войну» чекисты, и как раз подросло поколение «обиженных» и «готовых повторить». Слава богу, российская демография не позволяет начать полноценную войну, да и вообще мода на широкомасштабные военные операции прошла. Но да, чисто хронологический фактор может многое объяснить, в особенности на Украине.

«Великий диктатор». Я был уверен, что этот фильм был популярен в СССР, но нет: Чаплин предлагал его к прокату в России, но Сталин лично зарубил (официальная версия — малохудожественный, по версии Парфёнова — вождь увидел там критику не только фашистской диктатуры, а диктатуры вообще), и в СССР этот фильм впервые показали в 1989 году.

«Захват Прибалтики». Один абзац хочется процитировать целиком: к Восточной Пруссии примыкают Вилкавишкский уезд и части ещё трёх уездов с преимущественно литовским населением. По договору сентября 1939-го они должны были отойти Германии, но в 1940-м году Молотов объявляет послу рейха в Москве графу Шуленбургу об «особом политическом интересе» СССР к этой территории. Берлин запрашивает: «Какую компенсацию советское правительство может предложить?» Сторгуются на 7,5 млн золотых долларов (цена Аляски при продаже Россией Соединённым Штатам в 1867 году — Молотов приводил её как прецедент) за 1268 км² со 185 тысячами жителей.
И тоже, как-то не обращавший до того моего внимания факт: оккупацию Прибалтики Советским Союзом на западе так и не признали. До конца СССР в Лондоне действовали дипломатические миссии трёх прибалтийских стран, утверждается, что жили они на проценты от золотого запаса некогда независимых стран.

«Плата за старшие классы и вузы. Государственные трудовые резервы». Тоже, совершенно неизвестная мне часть истории родной страны. Обязательным было только семилетнее образование, и в октябре 1940 года (в частности, задним числом, для уже идущего учебного года) всё остальное делают платным. Сумма приличная, порядка 2 месячных окладов за год обучения — если у родителей нет денег, то у ребёнка не будет ни полного среднего, ни высшего образования. Одновременно создаются трудовые резервы для рабочих специальностей — там ты на полном обеспечении государства, но после выпуска 4 года работаешь по распределению (и вот тут прямо предусмотрена уголовная ответственность за уклонение). Интересно, какими словами объясняли поломку этого социального лифта? По книге, платное образование отменили только в 1956 году.

«Убит Троцкий». Само убийство более-менее известно, но меня продолжает удивлять факт, что убийца, отсидев 20 лет в тюрьме, вышел, приехал в СССР в 1960 году — то есть уже при Хрущеве, после XX съезда, когда уже реабилитированы осуждённые за «троцкизм». И ему всё равно — пусть и секретным указом, пусть под ложным именем — но выдают звание Героя Советского Союза. «За выполнение специального задания и проявленные при этом героизм и мужество».

Date: 2018-06-13 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] zwh.livejournal.com
гелий тяжелее водорода

Date: 2018-06-13 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
На таком уровне я в курсе :-) И, думаю, Парфёнов тоже. Эта фраза - вряд ли результат опечатки, её бы человек не стал говорить от балды. Она явно что-то означает - вопрос, что?

Date: 2018-06-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] zwh.livejournal.com
ну очень маловероятно, чтобы водород разбавляли более тяжелым газом, чтобы сделать смесь тяжелее гелиевой. Да и смысл? Скорее просто ошибка чья-то. Википедия пишет, что этот дирижабль разрабатывался под гелий, поэтому он был больше других по объёму, но из-за запрета на вывоз гелия его переделали под водород.
Edited Date: 2018-06-13 09:40 am (UTC)

Date: 2018-06-13 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Например, могли не разбавлять, а просто не иметь возможности очистить водород до такой степени. 20% примеси азота - и смесь получается тяжелее гелия.

Date: 2018-06-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
"Интересно, какими словами объясняли поломку этого социального лифта?"

Слишком умных больше не надо было. Бугагашеньки, "возросшим уровнем материального благосостояния трудящихся" )).

(из википедии)
"Решением Совета Народных Комиссаров № 27 от 26 октября 1940 года в СССР была введена общеобязательная плата за обучение для всех учащихся вузов, 8, 9, и 10 классов средних школ, а также техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений[40]. Данное постановление действовало вплоть до его отмены в 1956 году по решению Совета Министров СССР[41].

"Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение..."


В мемуарах люди предполагают, что это было сделано для массового "перебрасывания" молодежи из учебных заведений на заводы и в армию.

Обрати внимание - за год до того, в 1939 году (на фоне готовящейся войны с Финляндией и вообще большой мировой войны, маячившей на горизонте), был также принят беспрецедентный закон о военном призыве, согласно которому можно было призывать детей, не достигших 18-летнего возраста. При этом, что особенно характерно, это снижение возрастного порога касалось только пацанов, которые окончили среднеобразовательную школу. Если человек в старших классах не учился, а ушел из школы раньше, то к нему применялся более высокий возрастной порог, то есть в призыв брали только тех, кому гарантированно исполнилось 18. То есть это был еще один весьма прозрачный намек населению, что учиться невыгодно и неразумно.

Из доклада Народного Комиссара Обороны СССР Маршала Советского Союза тов. К.Е. Ворошилова на заседании Верховного Совета СССР 31-го августа 1939 года:

"По действующему ныне закону, на действительную службу призываются граждане, которым исполнилось 19 лет до 1 января года призыва.
Так как призыв начинается с 1 сентября, то к призыву фактически являются юноши в возрасте от 19 лет и 8 месяцев до 20 лет и 8 месяцев. По законопроекту (ст. 14) призывной возраст устанавливается в 19 лет, а для окончивших полную среднюю школу - в 18 лет. При этом возраст исчисляется не на 1 января года призыва, как сейчас, а в течение всего года, когда призывник призывается, т.е. с 1 января по 31 декабря.
Таким образом, на действительную военную службу фактически будет поступать молодежь в возрасте: не окончившие полной средней школы - от 18 лет и 8 месяцев до 19 лет и 8 месяцев, а окончившие полную среднюю школу - от 17 лет и 8 месяцев до 18 лет и 8 месяцев. Следовательно, призывной возраст понижается на 1 год, а для лиц с полным средним образованием - на 2 года.
Армия и Военно-Морской Флот, стало быть, будут комплектоваться с нынешнего года, если будет принят новый закон, молодыми людьми в среднем возрасте 19 и 18 лет.
В результате этого мы получаем дополнительный годовой контингент молодежи для усиления наших запасных кадров, что в наше время весьма важно. Война, если суждено нам ее изведать, потребует большого количества бойцов и начальствующего состава. Мы знаем, что война будет жестокой, но знаем также и то, что она будет для нас обязательно победоносной. (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)."

Этот закон был заменен нормальным, согласно которому призывались исключительно совершеннолетние, только в 1967 году.

Кроме того, вот здесь человек справедливо отмечает: "Единственной социальной лестницей для низов тогда стали военные училища – обучение в них было бесплатным. Либо после службы в армии – работа в НКВД."

Date: 2018-06-13 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Отличная аргументация! Я бы не додумался :-)

Date: 2018-06-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
А ты смотришь Парфенон ? Отличная передача.

Date: 2018-06-13 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не было бы там _столько_ вина - была бы вообще превосходной, но мы с Анютой и так смотрим :-)
Я бы только не называл это "передачей" - это блог. Приятный, качественный, но не более.

Date: 2018-06-13 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ну я в шутку назвал это передачей, конечно.
А что не так с вином ? Я-то как раз ничего в вине не смыслю, но слушаю с удовольствием.

Date: 2018-06-13 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вначале - да, потом приедается. Если тебе (как мне) тема не очень интересна, жалко, чт её поднимают в каждом выпуске, да ещё и на столь долго.

Date: 2018-06-13 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
"вождь увидел там критику не только фашистской диктатуры, а диктатуры вообще), и в СССР этот фильм впервые показали в 1989 году"

Тоже бугагашеньки, конечно. Сейчас читаю воспоминания Эльдара Рязанова, очень впечатлилась тем, как он рассказывал, как цензура "не пущала" его фильм "О бедном гусаре замолвите слово" на всех этапах - от первичного разрешения и согласования сценария до трансляции по телевидению потом. По разным причинам, но в целом просто потому, что слишком много аллюзий на советскую власть усматривалось "компетентными товарищами" в кровавом царизме и полицаях-провокаторах.

Одна из конкретных причин:

"И тут руководители «Экрана» открыли карты: оказывается, встал вопрос о закрытии «Гусара». «Дело в том, — мы не верили своим ушам, — что в сценарии очернено „третье отделение“. Этой тайной канцелярии времен Николая Первого в вашем сценарии придано слишком большое значение, и изображена она чересчур негативно...»
Господи! Думал ли Бенкендорф, что через сто с лишним лет его честь будут защищать коммунисты, руководители советского телевидения, активные «строители социалистической России»!
Конечно, забота о «третьем отделении» была понятна: руководители «Экрана» до смерти боялись огорчить ведомство, расположенное на площади Дзержинского. Они не понимали, что, ставя знак равенства между «третьим отделением» времен царизма и нынешней госбезопасностью, они выдавали себя с головой. Они, конечно, угадали наши намерения и стремились, обеляя николаевскую жандармерию, вступиться тем самым за КГБ.
Потом нас поволокли к Мамедову. Энвер Назимович на этот раз был не совсем «в форме». В его кабинете на экранах многочисленных телевизионных мониторов мелькали скованные, с испуганными глазами, лица, которые косноязычно или же читая по бумажке казенные слова одобряли «помощь» Афганистану.
Мамедов довольно путано объяснил нам сложность международной ситуации, говорил что-то о Саудовской Аравии, о проливах между Азией и Африкой. Эти проливы, по сути, нефтяное горло, которое мы, войдя в Афганистан, сможем взять рукой... В общем, «третье отделение» надо из сценария убрать, или же картину придется закрыть."

Ну и они убирали его потом, подчиняясь цензуре, полностью все перекраивали и меняли персонажей и мотивацию.

А еще вот это умопомрачительное, фрактальное такое:

Началось очередное выламывание рук. Придирались к репликам. Потом было приказано выбросить четверостишие М. Ю. Лермонтова. Поясню: в эпизоде «Выбор натуры» Мерзляев с приспешниками и актер Бубенцов искали в окрестностях Губернска место, где надо будет произвести фальшивый расстрел мнимого заговорщика, которого изобразит провинциальный трагик. Цитирую текст сцены:
— Ага... значит, партнеров ставим там... кстати, сколько их? — спросил артист.
— Пять гусар и офицер, — подсказал Артюхов.
— Извините, господин граф, я просто хочу понять мизансцену... Ага... так... они стоят там, я выхожу, гордо оборачиваюсь... кричу... Кстати, если рублик накинете, я могу и стихами: «Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ...»
— Стихами не надо, — жестко пресек декламацию Мерзляев. — Ваши выкрики мы уже оговорили...»
Хессин, буквально повторяя Мерзляева, сказал:
— Стихов не надо! Во всяком случае, этих!
— Но это же Лермонтов! — взъерепенился я. — Это классика! Мы эти стихи в третьем классе проходили!.. Это ведь...
— Не надо! — перебил меня Борис Михайлович. — И сами понимаете почему.
И в фильме Евгений Леонов декламировал другие строчки: «Сижу за решеткой в темнице сырой. Вскормленный в неволе орел молодой...»
Edited Date: 2018-06-13 11:22 am (UTC)

Date: 2018-06-13 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Какое-то время назад я думал - П. здохнет, станет полегче. Но уже кажется что нет. Это всё будет тянуться пока будет существовать эта мафиозная структура на Лубянке.

Date: 2018-06-13 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
Я после книги Евгении Альбац уверена в том, что Хуйло - просто пешка (наделенная условной автономией, разумеется), выдвинутая этой "структурой", которая на самом деле была, остается и останется истинной властью в России. Сдохнет этот - поставят другого. Суть, задачи и методы власти при этом не меняются.

Так что да, разумеется, те, кто говорят "еще шесть лет", очень сильно ошибаются. Гораздо больше, если не случится чего-то катаклизменного.

Date: 2018-06-13 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Да, увы. Беспросветно. (

Date: 2018-06-13 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
"Структуру на Лубянке" благополучно прикрыли в начале 90-х. А потом с радостью реставрировали. Так что, не в структуре дело, а в обществе?
А если в обществе, то это то же общество, что и на Украине, или в Белоруссии - а насколько разные судьбы у трёх стран!
Я бы не стал настолько уверенно делать какие-то выводы. Лично я не знаю, ни в чём тут дело, ни сколько это ещё протянется...

Date: 2018-06-13 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Что значит "прикрыли"? Никто её никогда не прикрывал, afaik. Или объясни что ты имеешь в виду, пожалуйста.

Date: 2018-06-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты помнишь, как снимали Дзержинского? Как тот же Путин ушёл работать в такси? Я про этот период.

Date: 2018-06-13 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я бы не стал настолько уверенно делать какие-то выводы

Веришь, я мучительно ищу надежду на то, что это когда-то кончится.
У меня были разные варианты на что можно надеяться, но потихоньку все варианты отваливались, последняя надежна была на то что нынешний диктатор стар и не вечен. Но чем больше углубляешься в историю России, тем больше понимаешь что на это надежды тоже мало.
Уверенности никакой нет, но и веры, лично у меня - немного.

Date: 2018-06-13 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты меня не так понял :-) Когда я говорю, что не знаю, когда закончится - это не означает, что я думаю, что это закончится нескоро. Это именно - я не знаю. Может завтра, пожет после смерти Путина, может никогда. Я просто не понимаю твоей схемы - пока будет "структура на Лубянке" будет плохо, как только её прикроют - будет хорошо.

Date: 2018-06-14 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я просто не понимаю твоей схемы...

Почитай книжки по теме.

Date: 2018-06-14 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не сноби :-)

Date: 2018-06-13 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, тут Рязанов придуривается. Он сам понимает, что критикует КГБ, пусть и словами, формально направленными на Третье управление. Цензоры это увидели и чётко пресекли - не защищая Третье управление, а защищая КГБ. Да, было бы приятнее, если бы они чётко сказали "одно на другое слишком похоже, а КГЮ критиковать нельзя", это было бы честнее. Но точно так же было бы честнее, если бы тот же Рязанов не упоминал Третье управление, а сразу критиковал бы КГБ. Это такая игра в поддавки, "типа я не понял".

Date: 2018-06-13 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
Рязанов в жизни никогда не собирался ничего говорить против КГБ, он слишком дорожил своей жизнью и карьерой. Он совершенно без задних мыслей хотел снять фильм о честности и благородстве российских людей, используя для этого, казало бы, уже избитую и одобренную любыми цензурами историю з царской жандармерией, которая до того почему-то прекрасно поносилась в советских книгах и кино. Почему именно в его сценарии КГБ вдруг увидело себя в жандармерии, сложно понять, но в принципе царский жандарм всегда был именно царским жандармом, а борьба с ним - делом, с точки зрения советского человека, благородным и правильным.

Рязанов в шоке от всего этого был именно потому, что он-то уж совершенно точно не собирался "диссидентствовать", тем более на большом экране, он был очень лояльным советскоподданым.

Date: 2018-06-13 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
**** Он сам понимает, что критикует Сталина, пусть и словами, формально направленными на Гитлера. Цензоры это увидели и чётко пресекли - не защищая Гитлера, а защищая Сталина. Да, было бы приятнее, если бы они чётко сказали "одно на другое слишком похоже, а Сталина критиковать нельзя", это было бы честнее. Но точно так же было бы честнее, если бы тот же Чаплин не упоминал Гитлера, а сразу критиковал бы Сталина. Это такая игра в поддавки, "типа я не понял". ****

(Цензоры молодцы, а Чаплин придуривается.)

Date: 2018-06-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, красиво :-)

Date: 2018-06-13 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
У Солоневича есть шикарный пассаж о том, как он проникал в спецмагазин для инотранных специалистов.

Date: 2018-06-13 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это тоже тема - Парфёнов расказывает о парадоксе, когда вроде бы построили государство рабочих - а самих рабочих из других стран приглашать стрёмно, по опыту знают, что за границей они живут лучше, очень скоро просятся назад. В итоге приглашали специалистов и устраивали им особые условия вроде того же спецмагазина.

Интересная тема, мы с Анютой разговаривали - почему нельзя было чётко проговорить: да, мы построили идеальное государство, но оно исторически бедное, поэтому даже привелигированный (рабочий) класс живёт здесь хуже, чем в странах, где он является угнетённым. Да, это отпугнуло бы кого-то ехать (ну так и так ведь не особо пускали), зато кого-то наоборот, привлёк, а то и мотивировал бы - на манер того же Израиля, куда люди ехали не на пляже загорать и не за сортами колбасы, а пахать землю, строить свою страну, свой рай.
И мы как-то пришли к тому, что даже осознавая недостатки своего, ты с трудом выговариваешь это, ты предпочитаешь умолчать, закрыть глаза.
Всё это, конечно же, в сценарии, что люди искренне строили коммунизм, а не в сценарии, что они изначально хотели сделать очередную диктатуру, только под другим соусом.

Date: 2018-06-13 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Я согласен, что вопрос интересный: возможен ли строй, похожий на советский, но без постоянной лжи? Скорее всего, нет.

Date: 2018-06-14 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
"советский строй" - это просто хрестоматийный образец популизма, когда к власти приходят люди раздавая красивые и понятные, но невыполнимые обещания (или такие какие они на самом деле не собираются выполнять), а после захвата власти заставляют эти невыполнимые обещания забыть замылив их ложью и забив террором.

Date: 2018-06-14 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
На деле несколько сложнее, например, землю реально раздали крестьянам, но потом устроили коллективизацию и отобрали обратно. Но в целом да, это так. Было много заведомо невыполнимого.

Date: 2018-06-13 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
почему нельзя было чётко проговорить: да, мы построили идеальное государство,

Наверное потому что во-первых хорошо знали что они построили, а во вторых квалифицированных энтузиастов найти было бы невозможно.

Date: 2018-06-13 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, про "всё они знали, но притворялись" я как раз сейчас пост пишу, про следующую книжку :-) Мне эта версия не так интересна.

А про квалифицированных специалистов - их никто не отменяет. Я про то, чтобы параллельно с инжеренами приглашать и фанатиков-рабочих.

Date: 2018-06-13 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunja1.livejournal.com
Были именно энтузиасты, ну, плюс еще Кризис 30х на руку.
Специалистов потом, как обычно, " кинули" и с магазинами, и с деньгами, и практически всех репрессировали (тех, что ХТЗ и Магнитогорск строили), когда своих подучили.
Поэтому социальный город Магнитогорск строили немцы, а социальный город ХТЗ уже советский проект.
Одна из версий голодомора на Украине - необходимость оплаты американских и немецких проектов индустриализации страны.

Date: 2018-06-14 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Какая красивая версия :-) И тут американцы виноваты! 20 000 человек, а прокормить - миллионы русских голодали :-)))
То есть, на самом деле, конечно, логика какая-то есть - индустриализация явно не бесплатна, и деньги вполне можно было искать в виде продажи средств пропитания собственного населения. Но формулировка меня всё равно порадовала.

Date: 2018-06-14 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Мне слышится ирония в фразе "формулировка меня всё равно порадовала".
А между тем это правда - голод возник отчасти оттого что отобранную пшеницу продавали на экспорт ( а не кормили 20 000 ) для того, чтобы закупить станки и технологии.

Date: 2018-06-14 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Конечно ирония. Я вижу разницу между "отобранную пшеницу продавали на экспорт" (подписываюсь) и "необходимость оплаты американских и немецких проектов индустриализации страны" (излишнее упоминание иностранцев - как будто они виноваты - и слово "необходимость", хотя бы частично снимающее ответственность за принявших решение). Согласен?

Date: 2018-06-14 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
При этом сам факт массового экпорта зерна в это время, насколько я понимаю, сомнителен. Я бы больше приписал не экспорту, а тупо плохой организацией сельского хозяйства после коллективизации и раскулачивания.

Date: 2018-06-14 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kisunja1.livejournal.com
Не виноваты, такова жизнь :)
Если интересно, посмотри лекции по этой теме, которые проводит в Харькове Макс Розенфельд, кстати, друг и поклонник Парфенова :)
https://www.youtube.com/watch?v=Txj4zPLXzXk с 10ой минуты об инстранцах
https://www.youtube.com/watch?v=R7iRT3ZWMJY работа бюро А. Кана, 11 минута - о строительстве Сталинградского тракторного
https://www.youtube.com/watch?v=sziveHQM0G0 часть3
https://www.youtube.com/watch?v=MA-Rsfa1Lvs часть 4
https://www.youtube.com/watch?v=U503g_AThH4 о строительстве соцгорода Магнитогорска немцами. На третьей минуте о том, как "кинули" немецкую группу, затем о строительстве соцгорода в Харькове уже советскими архитекторами.
Увы, о голодоморе сразу не нашла и не знаю, есть ли упоминание в этой версии лекции. Думаю, есть :)

Date: 2018-06-14 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] kisunja1.livejournal.com
Нашла о зерне. 1 часть , начиная с 20 ой минуты

Date: 2018-06-13 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
" куда люди ехали не на пляже загорать и не за сортами колбасы"
Чорд

Date: 2018-06-14 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я про пару предыдущих поколений :-)))

Date: 2018-06-13 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] moonofnovember.livejournal.com
Жить в Лондоне на хз откуда взятые деньги вообще популярное занятие

Date: 2018-06-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А я не знаю, на какие деньги существовало польское правительство. Как-то не задавался вопросом.

Date: 2018-06-14 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
меня удивляет факт твоего удивления фактом преемственности политики партии и правительства от товарища Сталина к товарищу Хрущёву. Ты кстати фильм-то посмотрел недавний на тему этой самой преемственности ?

Date: 2018-06-14 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я читал первоисточник :-Р
Но по поводу преемственности я правда не понимаю. Тебе кажется, что не было XX съезда? Или ты понимаешь, за что Меркадеру дали Героя?

Date: 2018-06-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
не понял, что тут понимать, разве не за то, что угандошил товарища Троцкого, врага нашей родины и родной партии? объясни, как это противоречит двадцатому съезду нашей родной партии. Товарищ Троцкий не был жертвой массового рандомного террора (который был отменён), это был враг, его надо убить. Товарищ Берия тоже был враг, его тоже убили. Разве не преемственность?

Date: 2018-06-14 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну формально "троцкизм" уже реабилитировали. Или тебе кажется (может быть, кстати), троцкизм не был реабилитирован, реабилитировали именно "рандомный террор" под именем "борьбы с троцкизмом"?

Date: 2018-06-14 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
я вообще не знаю, что такое "троцкизм" (кроме как ругательное слово) и в каком смысле он был "реабилитирован". К товарищу Троцкому отношение при товарище Брежневе было примерно как к товарищу Сталину --- старались поменьше упоминать, ну разве что если уж совсем никак без него, то упоминали, но безо всяческих оценок, типа "был такой факт в истории, не удалось стереть". Как раз "рандомный террор" не "реабилитировали", а отменили и даже заклеймили (не называя своим именем, разумеется) на 20-м съезде и ещё на 22-м. Но террор к товарищу Троцкому не имел же вообще никакого отношения (за исключением убийства самого товарища, но это был не "рандомный", а очень даже целесообразный конкретный террор)

Date: 2018-06-14 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, логично.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 06:11 am
Powered by Dreamwidth Studios