Что нужно знать о сексуальной ориентации?
May. 18th, 2017 04:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frАнюта поделилась ссылкой на статью про гомосексуальность. Первое же утверждение меня немного расстроило.
«В современной науке считается, что гомосексуальность — это разновидность нормы, а не болезнь».
Когда я вижу такие фразы («X — это не A, а B», например, «арбуз — это не фрукт, а ягода»), у меня первая же мысль — а я точно знаю разницу между A и B? Если я не знаю, чем отличается фрукт от ягод — то какая мне разница, кем из них является арбуз?
Итак, что такое болезнь, а что такое норма?
Для меня слово «норма» уже давно обозначает «то, что нравится говорящему это слово».
Википедия говорит, что болезнь — это «нарушение нормальной жизнедеятельности». Чуть дальше уточняет: «это понятие до сих пор не является точно детерминированным. Некоторые авторы отрицают качественные особенности болезни по сравнению со здоровьем».
Ну вот и славно, закрыли тему. В следующий раз, когда кто-то будет утверждать, что гомосексуализм — это болезнь, спросите у него, что такое болезнь. Впрочем, если кто-то будет утверждать, что гомосексуализм — это не болезнь, ему тоже полезно задать тот же вопрос. Дискуссии на уровне «гомосексуализм — это сепулька! / нет, гомосексуализм ни в коей мере не может считаться сепулькой!!» лично меня не интересуют.
Зато во всём остальном — очень интересная и полезная статья!
(если не замечать на безобразно оформленные ссылки — никогда заранее не знаешь, на что ты попадёшь, если кликнешь на то или иное слово)
(и мелкого передёргивания, когда результаты пусть даже и научного исследования подаются со словом «доказано»)
(и извечных рекомендаций по правильным словам и обидным словам — и эти же люди возмущаются оскорблением чувств верующих!)
«В современной науке считается, что гомосексуальность — это разновидность нормы, а не болезнь».
Когда я вижу такие фразы («X — это не A, а B», например, «арбуз — это не фрукт, а ягода»), у меня первая же мысль — а я точно знаю разницу между A и B? Если я не знаю, чем отличается фрукт от ягод — то какая мне разница, кем из них является арбуз?
Итак, что такое болезнь, а что такое норма?
Для меня слово «норма» уже давно обозначает «то, что нравится говорящему это слово».
Википедия говорит, что болезнь — это «нарушение нормальной жизнедеятельности». Чуть дальше уточняет: «это понятие до сих пор не является точно детерминированным. Некоторые авторы отрицают качественные особенности болезни по сравнению со здоровьем».
Ну вот и славно, закрыли тему. В следующий раз, когда кто-то будет утверждать, что гомосексуализм — это болезнь, спросите у него, что такое болезнь. Впрочем, если кто-то будет утверждать, что гомосексуализм — это не болезнь, ему тоже полезно задать тот же вопрос. Дискуссии на уровне «гомосексуализм — это сепулька! / нет, гомосексуализм ни в коей мере не может считаться сепулькой!!» лично меня не интересуют.
Зато во всём остальном — очень интересная и полезная статья!
(если не замечать на безобразно оформленные ссылки — никогда заранее не знаешь, на что ты попадёшь, если кликнешь на то или иное слово)
(и мелкого передёргивания, когда результаты пусть даже и научного исследования подаются со словом «доказано»)
(и извечных рекомендаций по правильным словам и обидным словам — и эти же люди возмущаются оскорблением чувств верующих!)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-05-19 07:32 pm (UTC)Попробую просто объяснить, хотя это упрощение.
Гендер - это социальное измерение пола. Пол - биологическое понятие. Их обычно два, если не считать редкие случаи гермофродитизма. Гендеров довольно много, потому что гендер в большой степени в голове и в социуме.
Есть два подхода к вопросу "откуда берутся геи". Если развести их по двум полюсам, то на одном будет "геями рождаются, это зависит только от биологии", а на другом - "человек становиться представителем того или иного гендера в результате многих факторов, в числе которых окружающий социум, его личный выбор и так далее". Понятно, что в гомофобских странах типа России либеральная точка зрения - "это биология", потому что это естественная реакция на разговоры о гей-пропаганде. В странах, где с гомофобией получше, вторая точка зрения представлена довольно широко. В Штатах мне часто говорили "я стала лесбиянкой, потому что я так решила, это мой выбор и я прошу его уважать".
Важная тендецния в США сейчас - я не читал об этом статей, а говорил с людьми - отношение к своей сексуальности как к довольно гибкой и текучей вещи. Мужчина живет с мужчиной десять лет, а потом разводится и начинает жить с женщиной. Человек говорит, что он асексуал, а потом начинает жить с женщиной (или с мужчиной). Самый яркий пример в литературе - "Маленькая жизнь". В кино - свежий сериал сестер Вачовски "Восьмое чувство". Иногда говорят "пансексуальность", но это, конечно, только слово. Базовая идея заключается в том, что, конечно, в обществе без запретов все люди влюбляются в людей, а не в половые органы.
В этом смысле традиционное понятие "гей" как "человек, который спит/любит только людей своего пола" имеет шанс через сто лет быть таким же анахронизмом, как оно было бы, если бы мы использовали его говоря о XVIII веке (скажем, у де Сада очевидно нет ни гомосексуалистов, ни "натуралов" - там либертены предпочитают разные способы совокупления и обычно не различают пол жертв/партнеров). Напомню, что слово "гомосексуализм" появилось в XIX веке - а нет слова нет концепции.
То есть биологически люди любят разных людей - а в социальном плане "мужчина спит с мужчиной" может объясняться самыми разными способами. В статье сказано про ситуацию "казарма"/"лагерь"/"мужской интернат" - но бодро сказано о гомосексуализме в античности. Между тем, отношения Сократа с учениками не имеет отношения к тому, что мы называем гомосексуализмом сегодня. Потому что для древних греков любовь возможна только между мужчинами - потому что женщина не совсем человек. Опять же, у греков для любви было десять, что ли, существительных. Короче, они все это видели настолько иначе чем мы, что говорить "у греков был гомосексуализм" некорректно.
Я все эти примеры привожу ровно потому, что в разных обществах (а Франция, США и Россия - три разных типа общества) сексуальное поведение людей различно. И мы не можем (ну, можем, но это некорректно) описывать их в рамках одной и той же модели.
Для посторонних читателей - не тебя и Зеленого - пишу, что эти теоретические изыскания не имеют вообще отношения к тому, что люди не дожны быть дискреминированы на основании своего сексуального поведения, саморепрезентации и всех прочих гендерных вещей.
Говорить "есть ген, который коррелирует с гомосексуальностью" можно, но честно было бы добавить "а также гены, которые коррелируют со склонностью к алкоголизму или к разным другим аддикциям". То есть это ни о чем: никому же не приходит в голову говорить "алкоголизм не болезнь, потому что есть ген, который..."
Разговор про генетическую/биологическую обусловленность гомосексуализма имеют смысл в пространстве русской культуры - но в США и во Франции этот разговор лишен смысла, потому что в практическом плане от него нет толка, а воспринимая этот тезис как научный мы должны его признать ненаучным, потому что трудно представить корректный эксперимент, который это подтвердит или опровергнет (то есть представить можно, но нельзя поставить - Катя об этом любит объяснять в подробностях)
Ну, это все в двух словах. При встрече могу объяснить подробней.
no subject
Date: 2017-05-21 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 07:47 pm (UTC)я тут же вспомнила Хроники Сан-Франциско, в которых гендерная самоидентификация описана именно так, о чём ты пишешь. Ну, насколько теперь мне вспоминается, ещё пару дней назад я совершенно не помнила об этом романе :)
когда-то ещё смотрела французский фильм, где снимали людей в довольно преклонном возрасте и они рассказывали про свои жизни - кого гоняли за нетрадиционную ориентацию (речь шла о 60-70х годах), кого нет. но там аспект сознательного выбора или природы не освещался, по-моему.
no subject
Date: 2017-05-21 08:16 pm (UTC)Но, да, мои основные референты как раз происходят из тусовки этого города - типа Кастро-Мишн, улица Валенсия, это всё
Сейчас, конечно, джентрификация съела все, но еще когда я там жил было вполне бодро
no subject
Date: 2017-05-21 08:22 pm (UTC)PS сейчас придёт Катичка и напомнит про день недели и время :)
no subject
Date: 2017-05-21 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 06:57 am (UTC)