Французские числительные

[green_fr]

Время от времени смотрю в тетрадь сына — у него там колеблется от «отлично» до «вся страница красная от правок».
В последний раз решил устроить ему диктант по тем словам, где он ошибался. Урок про числительные.

Более-менее все в курсе, что во французском языке куча рудиментов от 20-ричной системы.
Числа от 1 до 10: un, deux, trois, quatre, cinq, six, sept, huit, neuf, dix.
Числа от 11 до 19: onze, douze, treize, quatorze, quinze, seize, dix-sept, dix-huit, dix-neuf. Обратите внимание на то, как после 17 числа стали составными: dix-sept = дословно «десять-семь».
Числа от 20 до 29 без каких бы то ни было сюрпризов: vingt-et-un, vingt-deux, ... vingt-neuf.
Аналогично 30-39, 40-49, 50-59 и 60-69: trente, trente-et-un, ..., quarante, quarante-et-un, ..., cinquante, cinquante-et-un, ..., soixante, soixante-et-un, ...

После этого начинается свистопляска. 70 записывается как soixante-dix, то есть после «шестьдесят девять» таки идёт «шестьдесят десять»! Потом предсказуемо soixante-onze и так далее до soixante-dix-neuf.

Ещё хуже с 80 — это quatre-vingts. То есть, мало того, что это дословно «четыре-двадцать», ещё и «двадцать» стоит во множественном числе (это правило они, собственно, и учили). Казалось бы, логично — четыре двадцатки, много. Но 81 — это quatre-vingt-un, множественное число теряется.
Дальше, вплоть до 99 всё предсказуемо, пусть и необычно: quatre-vingt-dix-neuf = «четыре-двадцать-десять-девять».

Потом 100 — cent. 101 — cent un. 199 — cent quatre-vingt-dix-neuf.

Потом снова весело: 200 — deux-cents (обратите внимание на множественное число). 201 — deux-cent un (нет множественного числа). 220 — deux-cent vingt (снова нет). 280 — deux-cent quantre-vingts (есть, но не там). 290 — deux-cent quatre-vingt-dix (нет нигде).

То есть, взрослому человеку правило запомнить достаточно просто: если vingt или cent в нескольких экземплярах, и после этого слова в числительном ничего больше нет, то признак множественного числа «s» пишется. Во всех остальных случаях — не пишется. Ребёнок же смотрит на это правило в ужасе. На каждом конкретном слове всё понимает. В диктанте пишет от балды.

И это он ещё не в курсе, что с 1000 это правило уже не работает, слово mille не меняется. 1000 — mille. 2000 — deux-mille.

---

Мальчик пишет диктант как курица лапой, ошибка в каждом втором слове.
— Папа, может в цивилизацию поиграем?
— Разберёмся с правилом — поговорим!
— А когда я напишу, поиграем?
— Давай сначала ты напишешь, а потом поговорим.
— А если я всё напишу без единой ошибки, давай целый час играть будем?
— Давай. Только за каждую ошибку снимаю по 10 минут. Идёт? (учитывая предыдущую попытку, рискую я немногим)
Мальчик садится ровно, пишет буковки одну к другой, без единой ошибки.
— Пойдём играть?

Comments

[igparis.livejournal.com]

во французском языке куча рудиментов от 20-ричной системы
--------------en France mais pas en Belgique ni en Swisse /ni à Quebec?/

[xxxxx.livejournal.com]

чтоб не мучиться заумными цивилизациями купи барабашку/барамельку (а лучше обоих)

[green-fr.livejournal.com]

Это мы уже проходили :-)

[xxxxx.livejournal.com]

и фон барона?

[green-fr.livejournal.com]

А об этой даже не слышал! Посмотрел на описание - похоже на какую-то продвинутую версию Story Cubes. Я правильно понимаю, что там тебе выпадают какие-то элементы, а ты по ним должен историю сочинить, да?

[xxxxx.livejournal.com]

чота не то нагуглилось наверное, это барабашка №3 только там больше фигурок и правила совсем мозгозапутывательные

[green-fr.livejournal.com]

У нас есть продвинутые варианты под названием "Кортекс". Там действительно жесть порой - на карточке контуры стран, раскрашенные флагами. Какая страна раскрашена своим / не своим флагом?

[yuriyag.livejournal.com]

Фигасе. Я это правило про "s" тоже не знал.
Как много нам открытий чудных...

[green-fr.livejournal.com]

Вот для чего нужны дети, ага. Чтобы исправлять нам наш французский...

[och.livejournal.com]

Помнится, мне это правило когда-то красиво резюмировал мой стоматолог (очевидно, в процессе выписывания чека ;) ) : "Plus c'est court, plus c'est long !" - т.е. в короткой фразе (круглые сотни) числительное удлиняется на s.
Но стоимость зуборемонта никогда не превышала 1000€, поэтому правописание тысяч я освоил гораздо позже :).

[green-fr.livejournal.com]

О! Спасибо за мнемоническое правило :-) Обязательно расскажу мальчику!

[xxxxx.livejournal.com]

а испанок милле-тре так оно и будет звучать милле-тре?

[green-fr.livejournal.com]

Чего? :-)

[xxxxx.livejournal.com]

http://tinyurl.com/kp6zpp8

[green-fr.livejournal.com]

Отлично :-)
Миль-труа, почти как в испанском.

[xxxxx.livejournal.com]

Ну там не совсем испанский :) Ну ещё бы не отлично, одина из лучших опер одного из лучших композиторов всех времён и народов, один из лучших дирижёров современности, а постановка точно лучшая из того, что имеется на ютюбике. Вот ещё смачный кусок http://tinyurl.com/mdvf6kk

[kalvado.livejournal.com]

кстати имхо перелом на 60 можно приписать 60-ричной системе. Которая существовала, как я понимаю, довольно долго в разных видах. Ну собственно 60 минут и секунд, например.
И из вики: The sexagesimal number system continued to be frequently used by European astronomers for performing calculations as late as 1671.[14]

[green-fr.livejournal.com]

60-ричную хорошо видно у шумеров. У них знаки есть для 1, 10, 60 и 600 (запись примерно как в римской системе, то есть 25 записывается как 10-10-1-1-1-1-1).

И вроде как от них пошли и часы с минутами, и 360°, и многое другое.

Во французском именно 20-ричная, вроде как были и другие примеры, но я встречал только (зато неоднократно) Hôpital des Quinze-Vingts (https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%B4pital_des_Quinze-Vingts) - больница "15-20", которую изначально строили на 300 коек.

[kalvado.livejournal.com]

про шумеров понятно. Но я много раз встречал утверждения, что 60-ричная жила в Европе, где-то рядом с латынью. То есть вики дает ссылку на Ньютона как пример 60-ричной системы в астрономи; мне встречалось утверждение, что Ферма работал с 60-ричной, и так далее.

[green-fr.livejournal.com]

Я с трудом представляю себе это на практике. Ну ладно, когда у тебя à-la римская система. Но для серьёзных вещей ты всё же переходишь к позиционной - и здесь что, придумываешь себе 60 цифр?! И это серьёзно может что-то упростить? Порядка 10 - вменяемый компромисс между тем, что человек может держать в голове и скоростью записи / расчёта. От 5 до 20 - могу поверить. Но 60?

[kalvado.livejournal.com]

ну вариантов много... вроде как была тема 30-ричную систему делать буквами алфавита (знакомо по 16-ричной). Дальше, вспоминая как оно было в той старой книжке - речь шла о превращении римской системы в позиционную, запись внутри разряда римской цифрОй.
вообще интересно бы взять какие-то оригиналы и посмотреть как писали - ну хотя бы оригиналы того же Декарта наверняка должны быть. Хотя это занятие несколько мучительное... Слеггка офф-топ, но таки: я как-то посмотрел из интереса посмотреть работы Максвелла, где те самые уравнения показывались... Ну чо, векторной записи нет, а компонентные записи - это ужас на страницы... Всего-то 120 лет назад...

[green-fr.livejournal.com]

А я недавно был на выставке BNF с рукописями Паскаля. Нафотографировал много чего интересного (больше картинки, конечно), и тоже руки никак не дойдут.

[amerik.livejournal.com]

а я позорно пишу через раз quatre-vingt (на чеках и т.п.). надо выучить наконец правило :)
впрочем, в нашей школе, боюсь, на такие мелочи вообще не обращают внимания - дети
приехали, совсем не зная по-французски, и немедленно вышли чуть ли не в отличники.
было, кстати, смешно, когда старший сын, не понимая в тексте практически ни слова,
правильно отвечал на все вопросы по нему (структуру он понимал, а лексику воспринимал
как "глокая куздра будланула бокра", и этого вполне хватало).

[stanika.livejournal.com]

Знаешь, мир явно подталкивает меня к тому, что голландский прекрасен! (сказано с пафосом, обязательно)

[То Клю (from livejournal.com)]

О, Саша, спасибо, интересно читать, как раз в изучении этого тоже и в мыслях как же это дети учат))