green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
В очередной раз приняли окончательное решение по тендеру на создание сети велосипедных стоянок и проката велосипедов (по уже существующему в Лионе принципу). Вроде как обещают в лету всё установить. Более тысячи стоянок, 29€ годовой абонемент, мечта. Посмотрим, как оно реализуется...

Date: 2007-01-30 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А что, раньше в Париже было запрещено ездить на велосипеде?

Date: 2007-01-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
:-))) Запрещено было строить парковки на принадлежащей городу территории.

Date: 2007-01-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Бастилия, етить.

Date: 2007-01-30 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не, частная собственность на землю :-Р Полный вариант контракта выглядит так: хозяин улиц разрешает вешать разноцветную рекламу на стоящих там столбах в обмен на бесплатно построенные паркинги и демпинговые цены на съём велосипедов для граждан.

Date: 2007-01-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
29- abonement na parkovku?

Date: 2007-01-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это не столько парковка, сколько прокат великов. Ты покупаешь карточку, берёшь велик, едешь, куда тебе надо ставишь там на паркинг. Первый час бесплатно, последующие часы по 1€. Плюс годовой абонемент за 29€, с которым (я точных цифр не знаю, по примеру Лиона смотрю), скажем, не час, а два бесплатных, а потом не 1€, а 50ç за час.

Date: 2007-01-30 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
a vozvrat tol'ko tuda gde vzyal?
esli tak - to dorogo poluchaetsya kak-to

Date: 2007-01-30 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, на любую парковку. Т.е. берёшь под домом, сдаёшь у работы, вечером взял у работы, сдал у магазина/кино/ресторана, потом на третьем велике доехал до дома. Большинство так и не заплатит ни копейки сверх абонемента: час Париж пешком пройти можно - ну хорошо, за два - что о велике говорить.

Date: 2007-01-30 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
a togda slishkom deshevo - mne chto-to podskazyvaet, chto v takom rejime velik za god iznositsya, a esli schitat' po 3 usera v den' - to men'she sotni za eto vremya dohod...

Date: 2007-01-30 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
В Лионе эта система прекрасно окупается (при том, что годовой абонемент здесь стоит всего 5 евро, первые полчаса бесплатно).

Date: 2007-01-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
не то что бы я не доверял Вам - но тем не менее:
окупается = сушествует долго и стабильно, или окупается=приносит доход владельцам?
Нет ли у них какой бухгалтерии посмотреть? уж больно интересно...

Date: 2007-01-30 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Насчёт дохода не знаю (кажется, это задумывалось как один из видов общественного транспорта и субсидируется городом), но система работает очень успешно и быстро растёт.

Date: 2007-01-30 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, рентабельность из этого вывести довольно сложно :-)

Date: 2007-01-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
отвечу сразу и вам и Шуре - дабы не создавать деревьев:
рентованая фигня имеет более высокий износ чем собственная: как правило, используется с большей нагрузкой (грубо говоря, не 1 раз проехать, а 3 за день), и относятся к ней менее аккуратно = выше износ.

Накладные расходы - отдельная песня; оптовая цена - да еше небось и по
"госзаказу" - тоже..

Наверное, с учетом рекламы и бюджетных денег, это не убыточно... Но про рекламу и субсидии никто в начале не говорил!

Date: 2007-01-30 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А я нигде и не писал, что условия задачи полные. Оно, знаешь ли, ещё и от погоды зависит :-Р

Date: 2007-01-30 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Плесень в плохую погоду растет хорошо, да =)

я не о том - так бы и сказал сразу, что все совмешено с лохотроном; и на поддержание системы введут дополнительный налог (пусть неявно) - и вопросов бы не было!

Date: 2007-01-30 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Какой налог? Это типичный пример AdWare!

Date: 2007-01-30 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Shura, nu ty pryam kak vchera ob integralah dvizheniya uslyshal!!

znachit kazna nedopoluchit deneg ot reklamy (ibo obshaya reklamnaya poshad' neuvelichitsya), i libo pridetsya urezat' kakie-to rashody, libo na te zhe celi vvodit' dopolnitel'nyj nalog...

Date: 2007-01-30 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не понимаю. В прошлом году, предположим, Париж отдал право на рекламу за 10 рублей Васе Пупкину. В этом году он отдал право на рекламу за те же 10 рублей (или это ты теперь выдумываешь не данные в задаче условия, что не 10, а, скажем, 9?), взяв с него обязательство ещё и велосипеды прикрутить. Что я теряю?
Еу да, теоретически реклама станет дороже, а это несомненно отразится на стоимости изображённых на ней йогуртов. Но это уже паранойя :-)

Date: 2007-01-30 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Блин, вас социализм портит - а ведь бесплатный сыр достается только второй мышке!

Вася Пупкин платил со своих рекламных доходов налоги, а Ваня Сидоров будет поддерживать велосипеды. Соответственно, город теряет сумму налогов Васи.

Я подозреваю что рынок наружной рекламы достаточно элластичен - и подорожание рекламы зарубит спрос и доходы, так что йогурт не подорожает. А по закону сохранения, скажем, реже будут ходить автобусы (что вдвойне оправдано - народ пересел на велосипеды!)
плохо, что автобусы будут реже ходить и в плохую погоду - когда спрос на велосипеды упадет...

Date: 2007-01-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
К слову, на лионских велосипедах никакой рекламы нет.

Date: 2007-01-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
http://green-fr.livejournal.com/54568.html?thread=712488#t712488
Это инициатива города, который "оплачивает" расходы устроителей, отдав им рынок внешней рекламы.

Date: 2007-01-31 07:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я имел в виду не рекламу на велосипедах, а право продавать рекламу на городских щитах.

Date: 2007-01-30 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Так они стоят евро в час

Date: 2007-01-30 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Первые полчаса бесплатно, от тридцати минут до полутора часов - 50 центов, дальше евро за каждый час. Но мне ни разу не приходилось ехать на одном и том же велосипеде более получаса, так что кроме пяти евро в год за абонемент я не плачу ничего :)

Date: 2007-01-30 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Да, спасибо за поправку. Я приценивался в декабре как турист, с коротким абонементом, так что первый платный час начинался с 1 евро, но первые 1/2 часа да, бесплатно, запамятовал. Правда как турист я все равно собирался им пользоватся больше 1/2 часа, так что в результате решил что дневной проездной будет мне проще.

Date: 2007-01-30 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Ну в капиталистической северной америке автобусы и без социалистических велосипедов ходят не часто :)

Date: 2007-01-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
(почесывая репу) цепная реакция, шоб ее
если автобус ходит раз в 10-15 минут и чаше, останавливается часто и идет быстро - им пользуются
а реже - не интересно; и даже те которые есть не наполняются..

Date: 2007-01-31 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это не цепная реакция, Майк, а положительная обратная связь. Могу хороший учебник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) посоветовать для освежения памяти :-Р

Date: 2007-01-31 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
шура, а чем тебе цепная реакция не частный случай положительной обратной связи,а? ;)
ПС Сивухин на диске живет уже несколько лет, периодически открывается =)

Date: 2007-01-31 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Торможу :-)

Date: 2007-01-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
а еше есть такие места как Нью Йорк или Силиконовая долина....

Date: 2007-01-31 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про налоги не понял. Что Ваня, что Вася - одинаковые налоги от одинакового бизнеса. Льгот тоже никому не давали.
С автобусами да. Но внутри Парижа это скорее альтернатива перегруженному метро, чем автобусам, а метро реже ходить не станет, потому что перегружено :-)
Хотя вот тут, кажется, есть потеря: меньше билетиков и так субсидируемому метро, значит больше субсидий, тут-то нас налогами и накроет.

Одним словом, хрен посчитаешь, но тенденция мне нравится. Даже если в конечном итоге выйдет больше 29€. Хачу виласипеды!

Date: 2007-01-31 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
а вот попонятнее - если прибыль от рекламы раньше шла на налоги, а теперь на велосипеды; а налоги все равно те же самые - то велосипеды себе в убыток??


Впрочем, последний аргумент - принимается ;)

Date: 2007-01-31 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я понимаю, что да. В убыток, в надежде, что прибыль от рекламы покроет.

Date: 2007-01-30 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А кто говорит, что это приносит прибыль? Это инициатива города, который "оплачивает" расходы устроителей, отдав им рынок внешней рекламы.

А вообще сложно посчитать. Смотри, по твоим же выкладкам выходит сотня с велика (плюс есть ещё туристы, которые всё-таки иногда что-то платят - в париже туристы имеются в наличии). Велик всё-таки не год крутится (с чего бы?), а больше, хотя и есть какой-то ремонт. новый велик (базовый внедорожник) стоит у нас от 75€. Это если внедорожник, и если не оптом. А если совсем базовую модель, да 20,000 экземпляров - должно дешевле выйти.

Есть какие-то траты на установку, на программу, на транзакции оплаты, сервера, народ, который развозит потом велосипеды (с горки едет народу больше, чем в горку) и т.п. Считать это "в уме" на коленке - неблагодарное дело.

Date: 2007-01-30 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Прекрасно реализуется. Главное, у мэрии есть бонус в виде одного дополнительного года: вообще-то муниципальные выборы должны были быть в 2007 году, но их перенесли на 2008.

Date: 2007-01-30 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
http://www.cyclocity.be/
Тут такое дело есть, но не бесплатно.

Date: 2007-01-30 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Так и во Франции не бесплатно. В Лионе это стоит 50центов-1 евро в час (не знаю про длительные подписки). А для туристов - до 2 евро в час

Date: 2007-01-31 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Первые полчаса бесплатно.
http://green-fr.livejournal.com/54568.html?thread=716584#t716584
А в Брюсселе сразу платно.

Date: 2007-01-31 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] dolganoff.livejournal.com
Слышал очень положительные отзывы про то, как это работает в Лионе.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 05:36 am
Powered by Dreamwidth Studios