green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Другая интересная тема «Гарри Поттера» — это взаимоотношение разных цивилизаций.

Есть достаточно безобидная пара — «люди и волшебники». С ней достаточно просто — есть расисты с обеих сторон, но «правильная» точка зрения — все люди братья. Остаются какие-то вопросы — как делить власть, например? Но в общих чертах всё понятно.


Отношение «волшебники — домашние эльфы» гораздо интереснее. С одной стороны автор всеми силами нас подталкивает к точке зрения Гермионы — эльфы тоже люди, а рабство должно быть отменено. Но при этом ни среди волшебников, ни среди эльфов эта точка зрения поддержки не находит. В лучшем случае все кивают головами, говорят, что да, нельзя их совсем уж убивать и издеваться. Но раз уж они сами хотят... И эльфы радостно поддакивают — хотим, хотим!

Линия с Добби была вначале совершенно прекрасной — Гарри Поттер освободил его от совсем уж одиозных хозяев, и эльф стал свободен. Но при этом он совершенно не понимал, что с этой свободой делать. Настолько, что в следующем томе оказался изгоем среди эльфов. И Винки — другая, случайно освобождённая эльфийка, — чуть с ума не сошла из-за своего нового статуса. И если самого Добби автор ещё кое-как приплела в конце книги (свободный эльф распорядился своей судьбой, спас Гарри и умер героем), то от Винки новостей, по-моему, мы так и не узнали. Да и у Гермионы запал постепенно сошёл на нет.

Что об этом думать? Продолжать миссионерскую деятельность во благо сопротивляющихся эльфов (Гриндевальду такой лозунг понравился бы)? Или принять идею, что свобода / рабство — не универсальные понятия, и с удовольствием пользоваться?


Отношение в кентаврами тоже прекрасно. Сами кентавры считают, что их история никак не пересекается с историей людей. И вмешиваться в человеческие истории не только бессмысленно, но и недостойно высокого статуса кентавра. Автор, как мне кажется, активно агитирует против такой точки зрения — никакая, мол, Швейцария не может оставаться нейтральной, когда идёт священная война. Поэтому так симпатично выписан кентаврский предатель Фиренце, старательно упоминаемый на всех почётных местах до самого конца книги.

А я вспоминаю Магеллана (по крайне мере, ту историю, которую я по ТВ видел — на достоверность не претендую, но она здесь и не важна), который приплыл на Филиппины и дал себя втянуть в какую-то местную заварушку. Понятно, что ему нужно было оставить после себя наместника; понятно, что ему хотелось продемонстрировать силу. Но по-хорошему, какое его дело было до этих местных разборок? Даже вне зависимости от результата (Магеллан там и остался), какое право он вообще имел принимать чью-то сторону? Кто он такой, чтобы силой европейского оружия решать местные конфликты?


Но самый кайф — это отношение с гигантами. Есть, значит, гиганты, у которых всё, кажется, устроено не так, как у людей. И вообще, людей они не любят. И живут они где-то далеко-далеко, лишь бы с людьми не встречаться. Вот спрашивается, какого чёрта к ним лезть? На что автор говорит буквально Путинскими Брежневским «если бы мы не вошли в Афганистан, через несколько часов там были бы американцы». И дальше добрые силы волшебного мира с отвращением рассказывают, как злые силы пытаются переманить ничего в этой войне не соображающих гигантов на свою сторону. А чтобы у них этого не вышло — посылают своего человека с тем же самым заданием.

Я тут же вспомнил собор в Autun, где архангел Михаил жульничает при взвешивании души, чтобы помешать жульничать дьяволу.

А самое интересное в отношениях с гигантами — это, конечно, история Гурпа. Снова автор сделала всё от неё зависящее, чтобы мы оправдали похищение — если бы Хагрид не увёл своего брата, то его несомненно умучили бы соплеменники. И вот Хагрид приводит сопротивляющегося Гурпа, держит его на цепи и изо всех сил пытается «цивилизовать». Но не выходит даже Пигмалиона. В лучшем случае можно попользоваться Гурпом, как бездушным животным, но ничего толкового из этого контакта так и не выходит.

Date: 2016-11-25 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
собор в Autun...
----------------Taki HET: TAM архангел Михаил HE давит на «праведную» чашу весов.

Date: 2016-11-25 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/На что автор говорит буквально Путинскими Брежневским «если бы мы не вошли в Афганистан, через несколько часов там были бы американцы»/

Как по мне, так Киплинг, Румата Эсторский и свержение тиранов повсюду - намного быстрее приходят в голову. Думаю, что у автора были те же ассоциации (минус Румата, конечно).

Date: 2016-11-25 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Разве? Я не увидел так никакого желания "цивилизовывать" гигантов. У Хагрида может быть, и то, только к своему брату. А так - всё так крутилось не вокруг того, как будут гиганты жить дальше, а вокруг того, на чьей стороне они будут сражаться. В лучшем случае Дамблдор что-то там говорил о теоретическом мире во всём мире, и о том, как нехорошо когда-то давно волшебники поступили с гигантами, надо бы мол помириться. Как-нибудь. Но сейчас нам нужны союзники.

Date: 2016-11-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну может я подзабыл. Но Вы же сами написали - держит на цепи и пытается цивилизовать. Ну и с эльфами - то же самое. Борьба за права других против воли этих других.

Date: 2016-11-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да-да-да, вот с эльфами - именно оно. "Обитаемый остров", только без выродков. И ради кого взрывать эти башни - становится совсем непонятно.

Date: 2016-11-25 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
по вопросу "как делить власть" как раз консенсус --- никак не делить. Злые волшебники за обращение с маглами как с тараканами, добрые за обращение с маглами как с мимимишными котиками, достойными ограниченной автономии в вопросах, не касающихся волшебных дел

Date: 2016-11-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это правда, кстати. Можно прямо рассматривать как иллюстрацию левых и правых :-)
Но я немного о другом - если вдруг волшебники скинут завесу тайны, то есть они реально начнут жить вместе с людьми, а не рядом в ними. Как тогда делить власть? Грубо говоря, и те, и другие волшебники понимают, что они существенно сильнее просто людей. То есть, по-хорошему, власть остаётся у них в руках. Вопрос - как этот факт донести до людей, чтобы они не спились. См. "Второе пришествие марсиан".

Date: 2016-11-25 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
ну понятно, что никак. Для этого они и придумали закон о гостайне на заре индустриализации.

Date: 2016-11-26 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Ты уже диссер пишешь?
Лучше скажи, чего там волшебникам работать? Ведь можно палочкой махнуть и все в наличии. Вместо этого зачем то ходят на работу, преимущественно в министерство.

Date: 2016-11-26 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, меня интересуют вопросы, каким-то образом применимые к моему миру :-) Роулинг что-то там попыталась объяснить - типа, ты не можешь превращать что попало во что попало, нельзя просто так еду генерить и т.п. Но это пускай разбирают любители фантастики и непротиворечивых миров, я по практической для нашего мира части!

Date: 2016-11-29 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Между прочим с момента появления домашних эльфов в сюжете автор как только не намекает, что это грозная сила. Они волшебники не слабее людей, а сильнее людей, и причем им не нужна волшебная палочка. Добби на раз справился с Люцием Малфоем, и в конце спасал всех в одиночку. Если бы домашние эльфы все выступили на чьей либо стороне, она легко бы выиграла...

Date: 2016-11-29 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, но это, на мой взгляд, осталось невыстрелившим ружьём. Очень хотелось как-то так вот выкрутить, чтобы все ахнули, какие эльфы мощные. Но не получилось. Обычно мне такие неразработанные темы нравятся, но здесь линия показалось просто забытой.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios