green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Прочитал статью о том, как в России себя чувствуют люди с валютной ипотекой. Я не знаю, может быть это моя профессиональная деформация. Но у меня такое ощущение, что далеко не все понимают суть рыночного риска. Простая, в принципе, тема, но люди как-то вот не задумываются.

Начну издалека. Если в двух словах сформулировать самый главный (с моей точки зрения) закон рынка, то это будет — «чудес не бывает». В этой форме его понимают и принимают почти все (чуть ниже я поговорю об исключениях, пока что мы про идеальную ситуацию — все вокруг нас честные, рынок идеальный).

Даже в чуть более сложной форме его примут многие: если две примерно одинаковые две вещи стоят по-разному, значит более дешёвая хотя бы в чём-то хуже.
Например, вы ищете дом. Дом вашей мечты стоит 100. Эта сумма вам не по карману, и вы хотите купить за 90. Очевидно (всё в тех же идеальных условиях), что для того, чтобы купить дом за 90, нужно отойти от идеала, нужно чем-то пожертвовать. Это что-то может быть совершенно неважным конкретно вам (мой любимый пример — вид на кладбище снижает стоимость квартиры. или там, рядом плохая школа — какая вам разница, если у вас нет детей?), но с точки зрения среднего покупателя это минус. Прямое следствие: видите дом за 90 — задумайтесь, в чём его минус.

Но если «минусы» физические (вид на кладбище, нужен ремонт) видят все, то «минусы» в виде риска люди то ли не видят, то ли не учитывают. А риск не бесплатен, нормальный человек вместе с риском берёт и деньги (так называемая «премия за риск»). Есть красивая иллюстрация этой премии. Возьмём игру в орлянку. Если выпал орёл — я выиграл 1€. Если выпала решка — я проиграл 1€. Очевидно, что игра нейтральная, в среднем я ни выигрываю, ни проигрываю. В принципе, можно в неё играть «бесплатно», то есть, за право сыграть в неё я не заплачу ни копейки, но и не потребую тоже ничего.
Теперь та же самая игра, но ставки повышаем — 100 000€. Только по-честному. Если я выиграл — расплатился за дом. Если проиграл — пошёл кредит брать, всю жизнь буду расплачиваться. Очевидно, что никакой нормальный человек бесплатно в эту игру играть не будет. Исследования показывают, что люди соглашаются играть в такое только после того, как им заплатят какие-то деньги. Это и есть «премия за риск». Игра нам не даёт ничего, кроме риска, а риск стоит денег.


Что происходит с кредитами? Возьмём сначала простой случай — вам предлагают кредит с фиксированной ставкой (предположим, 10%) и плавающей (ставка Центробанка + 1%, предположим, в настоящее время это даёт 5%). Что означают эти цифры (всё ещё в идеальной ситуации)? Только то, что умные люди из банка посчитали вероятность разнообразных сценариев и вывели, что фиксированная ставка в 10% эквивалентна плавающей со стартом в 5%. Всего-то.

Какие могут быть «неправильные» интерпретации этой ситуации:
  • «Плавающая ставка выгоднее, потому что 5% меньше 10%» — нет, ставка сейчас 5%, она будет меняться, и экономисты рассчитали, что в среднем она будет эквивалентна 10%
  • «Фиксированная ставка выгоднее, потому что плавающая может улететь в космос» — может, но в среднем она будет эквивалентна 10%
  • «Плавающая выгоднее, потому что мы выигрываем сейчас, в начале кредита, когда капитал большой, а если ставка поднимется потом, то она уже будет прикладываться к маленькому капиталу» — вы что, правда думаете, что вы первый, кто додумался до этого? Конечно же, именно поэтому я не пишу «средняя ставка будет равна 10%», а «в среднем ставка будет эквивалентна 10%»
  • «Плавающая выгоднее, потому что, если ставка совсем уж вверх пойдёт, я всегда могу продать квартиру и отказаться от кредита. То есть, я пользуюсь низкой ставкой, но у меня есть возможность избежать высокой ставки» — аналогично, всё учтено. Более того, стоимость квартиры меняется вместе со ставкой — при прочих равных условиях (очень сложно наблюдаемое условие в случае квартиры, но с облигациями, например, сто раз проверенное правило) снижение кредитной ставки приводит к подорожанию квартиры и наоборот
Ну и так далее, «аргументов» можно придумать множество. Учитывая выше сказанное, я бы сформулировал так: в среднем плавающая ставка выгоднее, но выгода эта равняется стоимости риска, который представляет собой плавающая ставка. Но главный вывод — беря кредит с плавающей ставкой под 5%, вы не «обхитрили банк, взяв то же самое, но дешевле», вы взяли один из двух экономически эквивалентных товаров. Об этом стоит помнить и в тот момент, когда ставка улетает в космос, и банк рассчитывает, что вы будете платить ему 20% — он вас тоже не «кидает», это другая сторона эквивалентности фиксированной и плавающей ставок. Риск, который вы «купили» (у него отрицательная стоимость, вам передали этот риск и заплатили вам за это деньги), реализовался.

Теперь к валютной ипотеке. Аналогично, вам предлагают два кредита. Один в рублях, за 20%, другой в долларах, за 10%. Опять же, предположим, что в банке работают умные и честные экономисты. Разница в ставке говорит лишь о том, что эти самые экономисты сегодня считают эти две ставки эквивалентными. То есть, когда вы берёте кредит в валюте под 10%, вы не «обхитрили банк», взяв «то же самое, только дешевле». И — снова вторая половина того же вывода, — когда рубль рухнет, то банк вас не «кинул»: вы с удовольствием пользовались высоким курсом рубля в первое время кредита, платой за это приходит более низкий курс.


На практике всё немного сложнее. Кроме двух крайних случаев банк может одновременно предлагать следующие продукты:
— Кредит с фиксированной ставкой в 10%
— Кредит с плавающей ставкой = Центробанк +1%
— Кредит с плавающей ставкой = Центробанк +2% и потолком в 20% (даже если ставка Центробанка будет 30%, с вас будут брать только 20%)
— Кредит с плавающей ставкой = Центробанк +3% и потолком в 15%
Тут тоже нужно понимать, что банковские специалисты аккуратно рассчитали все эти циферки, чтобы все эти варианты были эквивалентными.

Аналогично работает и в обратную сторону. Тот же банк может предлагать проценты по вкладам:
— Вклад с фиксированной ставкой в 5%
— Вклад со ставкой, равной доходности какого-то индекса, в среднем приносит 10%
— Вклад со ставкой, равной доходности того же индекса −3%, но с гарантией, что ваш вклад не будет терять деньги (если индекс снизился, то потери остаются за счёт банка)

Тут хотелось бы уточнить про стоимость риска, размер премии за риск. Размер этой премии зависит не от каких-то объективных экономических показателей, а исключительно от психологии. (Мы на работе, например, следим за так называемым «коэффициентом пи», который косвенно отражает отношение рынка к риску определённой группы людей — крупных инвесторов, к определённому виду риска — отторжение риска корпоративного дефолта, в 2008 году этот коэффициент слетал в космос, но с тех пор вернулся.) Например, гарантия «вы не потеряете свои деньги» настолько эффективна психологически, что за неё можно было бы брать гораздо большие деньги, чем она стоит (берут или нет, работает ли здесь конкуренция — это уже другой вопрос).


К чему вся эта телега. Лично мне очень грустно слушать в сотый раз рассказы о том, что «банки нас кинули» (туда же и «страховщики», ага). Когда всё «кидалово» сводится к тому, что человек не разобрался, что он купил. Что он купил риск, и этот риск реализовался. Но ему честно заплатили за этот риск — если бы риск не реализовался (или даже — до тех пор, пока он не реализовался), человек с удовольствием пользовался бы меньшей (по сравнению с безрисковым вариантом) ценой. Это примерно как купить дом вдвое дешевле рынка, но рядом с вулканом, а потом кричать «караул, обманули», когда этот дом засыпало пеплом.

При этом я не собираюсь просто говорить «идиоты, читайте контракты». Я прекрасно понимаю, что, во-первых, не все способны вникнуть в такие детали (аргумент «мне это не интересно» я как раз не понимаю — если тебе не интересно, что происходит с твоими деньгами, тогда и не возмущайся, если с ними будет происходить то, что тебя не устраивает). Во-вторых, не всегда у человека выбор, даже если он всё прекрасно понял — кому-то в банке сказали «или валютный кредит, или ничего», у кого-то просто начальных денег нет, чтобы брать более дорогой в начале кредит (вот и надеются, авось со временем всё как-то наладится). Но кто-то ведь и правда смотрит на предложенные в банке два варианта: один за 5%, другой за 10% — ну какой дурак будет брать за 10%? А когда рубль рухнул — меня не предупредили, мне не рассказали! И ведь тоже правда, не предупредили, не рассказали.

Что же делать? Лично мне нравится, чтобы в этот момент вступало в игру государство. Конечно, можно сказать, что Дарвин мудр, и пускай выживают умные и дотошные. Но мне больше понравилось бы, если бы государство делало больший акцент на образовании. Чтобы люди хоть немного начали разбираться в этих вопросах. Особенно, если учесть, что на этом уровне наука не сложная: а) халявы не бывает, б) риск стоит денег, в) риск иногда реализуется. Всё!

Есть ещё вариант (как предлагается в изначальной статье), когда государство говорит «я само виновато в падении рубля, я защищу потерпевших» — лично мне это не нравится, потому как, как известно, у государства не бывает своих денег, это деньги налогоплательщиков. Предложенная «помощь пострадавшим» на самом деле представляет собой передачу общих денег тем, кто не стал разбираться. То есть, не поощрение финансового образования, а строго наоборот.

Другой вариант (как во Франции) возложить ответственность за образование клиентов на банки. Во Франции есть прекрасный закон, по которому клиент в ряде случаев может отказаться от контракта, если ему не объяснили достаточно внятно его функционирование. Банки становятся заинтересованными в том, чтобы объяснить клиенту все детали — если клиент в суде докажет, что ему чего-то не рассказали (а во Франции аргумент «вы же подписали, что прочитали сто страниц мелким шрифтом!» не работает, суду неоднократно убедительно показывали, что никто не читает 100 страниц, мелкий текст — это не «банк сделал всё возможное, чтобы клиент понял»), то финансовые потери останутся банку. Именно потери — никто не будет судиться, что ему не объяснили, что он может много выиграть. А вот по поводу «много проиграть» — ходят.

Либо всё же (мой сценарий) популяризировать финансовое образование, ввести этот предмет в школах, начиная с первых же классов.

Но пока всего этого нет — нужно учиться самим.

Иначе будет как с приватизацией в России. Когда людям, в большинстве своём не знакомым даже с понятием «банковский счёт», выдали на руки приватизационные ваучеры. Даже если бы не было бандитизма и пресловутых залоговых аукционов 1990-х, ничего хорошего из этой затеи получиться не могло — времени на образование не хватало. Как можно было надеяться, что люди не продадут «никому не нужную бумажку» за деньги «здесь и сейчас»?


Всё это, конечно же, не исключает того фактора, что рынок не идеальный, а все игроки — не кристально честные. В том числе и в России ;-)
Но если вам кажется, что государство постоянно меняет правила игры так, что не имеет смысла следить за его руками, оно всё равно вас где-то да и кинет — то я могу ещё понять, почему люди продолжают с таким государством играть (я сам серьёзно рассматривал вариант с МММ, когда уже было понятно, что это пирамида), но какой смысл надеяться, что это же государство вдруг прозреет и начнёт каяться, раздавать деньги пострадавшим от его действий?

Date: 2016-02-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
сложность в том, что был период, когда кроме как в долларах, кредит не давали. По крайней мере в случае двух моих подруг дело было не в том, что они выбрали более выгодно, а это вообще был единственный вариант

Date: 2016-02-22 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А я это и написал. При этом полезно чётко понимать, что ты покупаешь. Как в примере с вулканом - если других домов нет, живи под Везувием. Но знай, что он не спит.

Date: 2016-02-22 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я не пойму какое еще образование нужно _в России_, чтобы донести, что рубль - он бывает, что и падает.

Date: 2016-02-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не надо совсем уж издеваться. Но у меня очень много есть друзей, которые говорят, что "недвижимость - это очень надёжное вложение". Даже после того, как на их памяти она упала (года два назад не видеть этого риска было проще). Это правда кажется очевидным, но оно не очевидно.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-02-22 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2016-02-23 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
Спасибо за расширенный комментарий.

А вы не смотрели недавно вышедший фильм The Big Short? Помимо того, что фильм классный сам по себе (динамика, классные актеры и т.д.), он посвящен банковскому кризису 2008 года и "на пальцах" (используя доступные метафоры) объясняет его причины. Основной тезис там (в утрированном пересказе) - то, что из-за жадности, тупости и ряда системных глюков банки в какой-то момент начали все больше выдавать ничем не обеспеченных, неликвидных кредитов, то есть все были заинтересованы в том, чтобы выдавать кредиты (особенно долгосрочные, на недвижимость) людям, которые заведомо их выплатить не смогут, и вся система как бы была заточена на то, чтобы всем (и банкам, и клиентам) казалось, что это нормально и выгодно. Зарабатывали на этом "быстрые деньги", но в итоге это привело к крушению экономики в долгосрочной перспективе. Плавающие проценты там тоже упоминаются в этой связи. Фильм оканчивается тем, что "никого не наказали, никаких выводов не сделали, и вот опять банки начинают проворачивать подобную же аферу, но под другим названием"...

Интересно было бы ваше мнение об этом фильме. В контексте сказанного вами в этом посте - вероятно, дело не в том, что люди как-то не умеют просчитывать риски, а больше в том, что сама система вот уже многие десятилетия настроена на то, чтобы они эти риски игнорировали, поощряет это и способствует этому.

Date: 2016-02-22 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Фильм не видел, но примерно такое описание 2008 года уже видел, и примерно так и сам думаю.
Но речь же не об этом. Багами системы пускай занимаются государственные мужи (в странах, где это их интересует) или мотивированные граждане (в странах, где их мнение интересует государственных мужей). Я о более приземлённом уровне, когда каждый думает о себе. Взять тот же американский кризис subprimes. Человек, которому давали кредит тогда, когда по-хорошему давать его не должны были, он ведь в итоге проиграл, взяв этот кредит? Он непонятно куда потерял все свои сбережения (начальный взнос), все свои доходы (выплаты кредита) и остался ни с чем (у него отобрали дом, продали, и даже на то, чтобы погасить кредит не хватило). В лучшем случае, с него хотя бы долг списали, а то он ещё и банку должен остался.
Я об этом - человек должен пытаться думать даже в сложной ситуации. Выгодно это ему, или нет.
Возвращаясь к американской ситуации - там у нормального человека не было никаких индикаторов (кроме "здравого смысла", но на него рассчитывать в таких вопросах я бы не стал), которые говорили бы ему, что кредит брать не надо. То есть, даже с хорошей базой человек мог "ошибиться", у меня к тем американцам никаких претензий нет. А в "русском сценарии" информация была, и она на поверхности лежала. Два предложения, одно за 5%, другое за 10%. И те люди, которые не задумались в этот момент, в чём разница, почему одно дешевле - вот этим людям я и хочу рассказать, что задумываться надо.

По поводу же "никого не наказали, выводов не сделали" - это достаточно банальное рассуждение. Лично меня больше интересует "что можно было бы сделать, чтобы это не повторилось?" Я не знаю. Расстрелять пару виноватых - ну так это же не остановит следующих, денег-то всё равно людям хочется. Полный и всеобщий контроль всего - нереально. Я не знаю, что нужно делать, с удовольствием читаю разные статьи на эту тему, но своего мнения нет.

(no subject)

From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com - Date: 2016-02-22 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com - Date: 2016-02-23 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-24 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
В сферическом в вакууме государстве было бы совершенно справедливо предоставить рискнувших и проигравших собственной судьбе, поскольку иное было бы несправедливо по отношению к более благоразумным.

А в России есть нюансы. Например, одновременно с выдачей ваучеров на годы задерживали зарплату, зато на скупку ваучеров деньги находились. Прямо в отделах кадров скупщики сидели.

Date: 2016-02-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я поэтому и говорю, что даже если бы тогда всё сделали по уму (и зарплаты не задерживали, и все вокруг честными были бы), всё равно не хватило бы времени объяснить всё людям, чтобы они реально поняли. А уж тем более в тех ужасных условиях. Я вон свой ваучер вообще не стал получать :-)

Date: 2016-02-22 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
я тоже вот так примерно думал, пока не послушал интервью с некой очень неприятной тёткой-активистской ихнего движения валютчиков-ипотечников.

Так вот тётка сказала, что де процентная ставка у них была такая же как и у рублёвых кредитов (дословно: месячная оплата процентов чуть меньше, но разница съедалась поборами за конвертацию). Вот угадай теперь, почему она взяла не в рублях кредит.

Date: 2016-02-22 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Погоди, у неё выходила одинаковая эффективная ставка, и она взяла в долларах? А смысл?

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-02-22 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-22 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Государство убедительно продемонстрировало свою неспособность преподавать арифметику и начала алгебры. Опираясь на эту базу, ты предлагаешь ему заняться преподаванием инвестиционных рисков?

Date: 2016-02-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да ладно, США вон на первом месте на математической олимпиаде - нормально работает государственное образование :-Р
Я понимаю некоторую утопичность, но всё равно приятно думать. Ведь хоть кому-то это же поможет?

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-22 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-22 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-22 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Кстати, в данном случае валютный риск не диверсифицируется (рубль падает или растет для всех ипотечников одновременно), поэтому как его страховать, кроме как сразу депозитировав исходную сумму в долларах?

Date: 2016-02-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну так это примерно то же рассуждение, что с курсом недвижимости относительно того же рубля. Если она растёт / падает, то это происходит одновременно для всех.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-22 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] davarix.livejournal.com
у меня была миссия в 2010 году, по итогам ухнувшей гривны, после чего СЖ закрыл свой бизнес на Украине. мы тогда смотрели всю Восточную Европу, потому что только этот регион был подвержен переносу валютных рисков на заемщиков. И мы моделировали, какой валютный шок люди могут взять без падения в дефолт. После чего, основной гайдлайн был все же не давать возможности брать кредиты в валюте, как частным лицам, так и компаниям, но не знаю, насколько это все воплотилось в жизнь в итоге.

Date: 2016-02-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вот, французский подход :-) Банк не хочет оказаться крупным владельцем недвижимости в Восточной Европе (я как-то читал, что в 2009 году самый крупный владелец недвижимости в США был DB, которому отдали дома за все непогашенные кредиты), думает за клиентов.

(no subject)

From: [identity profile] davarix.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davarix.livejournal.com - Date: 2016-02-22 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davarix.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yan-kor.livejournal.com
Лучше было бы начать с того, что сама по себе ипотека это покупка огромного риска.

Просто на примере "валютных" ипотечников это наиболее наглядно. Упали доходы - квартиры отберут.

Завтра государство меняет политику резко (это вот щас условно), уровень жизни сильно падает, половина теряет работу и получается, по факту, что неважно сколько лет ты платил до этого и сколько погасил... Платил ты всё время "за воздух", точнее за право пожить в квартире банка. Если выплатишь сумму кратно раз больше стоимости квартиры, то, тогда пожалуйста, квартира твоя. Типа победа!

Date: 2016-02-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, это тема отдельного поста (и я, кажется, его уже когда-то писал), когда выгодно покупать, а когда снимать :-) А что риск - так он и там есть, и там.

Date: 2016-02-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
Согласна, даешь демократизацию финансов. Пусть у каждого кредитного продукта будет понятная инструкция, когда и при каких условиях этот чайник может взорваться. Только вот чья это задача? Имхо, нужна какая-то независимая организация, где проконсультируют на предмет кредитного договора. Как-то плохо мне представляется, как банк контролирует, что клиент понял, во что ввязывается... А ты на себе это испытал?

Date: 2016-02-22 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты понимаешь, у меня такое ощущение, что в России вообще нет культуры кредита, поэтому там я бы начал с объяснения простых истин. Банальный кредит на дом, с фиксированной ставкой - что это такое, как это работает. А если кому-то потом захочется покупать какую-то экзотику на рынке - пуская в тот момент сам и разбирается.

А на простом уровне - конечно же объясняли, переспрашивали. Я тоже всех своих советников в банке достал, наверное :-)

(no subject)

From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com - Date: 2016-02-22 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2016-02-24 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com - Date: 2016-02-24 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-24 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com - Date: 2016-02-24 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-24 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-22 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com - Date: 2016-02-23 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Теперь та же самая игра, но ставки повышаем — 100 000€. Только по-честному. Если я выиграл — расплатился за дом. Если проиграл — пошёл кредит брать, всю жизнь буду расплачиваться. Очевидно, что никакой нормальный человек бесплатно в эту игру играть не будет.

Гм. По-моему, очень даже будут - если положение и без того безнадежное. Выиграл - разом решил все проблемы, проиграл - хуже не станет, в крайнем случае застрелюсь, а на наследников проигрыш не переходит.

Date: 2016-02-23 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
В такой игре рискует уже не заемщик, а заимодатель, и соответственно задирает премию за риск еще выше.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Ты правда думаешь, что банк может заниматься образованием клиента? Ну вот я когда брал ипотеку (в США) должен был подписать примерно килограмм бумаг, поставив в общей сложности под сотню подписей. Примерно две трети которых было под пунктами типа "я осведомлен о том" и "я понимаю риск этого" и "мне объяснили, что я могу обратиться в независимые организации". Говорят, что половина из них появилась после того самого кризиса. Ты реально можешь представить себе среднего потребителя, который может это хотя бы прочитать?

Это примерно как то, что практически на каждом здании в Калифорнии есть табличка "в соответствии с законом 1.2.3 пункт (а)(б)(в) сообщаем вам, что штату Калифорния известно о наличии в этом здании веществ, вызывающих рак".

Ну или по-простому - как в том анекдоте "вы большой красный флаг на границе видели?".

Date: 2016-02-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я понимаю, что в большинстве стран эти "видел, читал, усведомлён, подписываюсь" - профанация. Во Франции нет. Я просто привёл это как экзотический пример, как ещё можно попытаться защитить людей. Мне этот вариант нравится только в качестве костыля, временного решения. Настоящее решение, конечно же, образование.

Date: 2016-02-22 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] svesholik.livejournal.com
Начать финансовое образование предлагаю с собственных детей, ну и себя заодно. Давай ты про все это в матлагере расскажешь :) Уверена, что не только дети придут считать риски вместе с тобой

Date: 2016-02-23 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я этим какой год уже занимаюсь :-) В Гамельне про актуариев рассказываю, в институте, где [livejournal.com profile] mbla работает, студентов один семестр мучил. ЖЖ вот пишу. Конечно же надо, и более того, мне это искренне интересно. Будут идеи - пиши. А в Австрийский мат. лагерь мы до сих пор приглашения ждём, просчитываем альтернативные сценарии, если нас туда не возьмут ;-)

(no subject)

From: [identity profile] svesholik.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svesholik.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-23 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Устреднение по всем клиентам/вкладам (что банки и интересует) не обязано совпадать с усреднением одного вклада по времени.
Если грубо принят ваши условия задачи, то получаем что что бы мы ни делали (скажем для идеального рынка) - результат будет тот же.
Но так ли это - за счвт чего же тогда живет весь финансовый сектор ?

Date: 2016-02-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В данных предположениях - за счет диверсификации.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2016-02-23 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-23 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
подумалось, что должен быть какой-то механизм регулирования микса кредитов у банков:
если идёт волна "плавающей" ставки, то должно быть ожидание увеличения риска потенциальной неплатежеспособности --> следовательно, ценовая регуляция в сторону фиксированной ставки.

Date: 2016-02-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
тренд на образование - в россии вводится курс по фин.грамотности для 9го класса школы - http://money.rbc.ru/news/56c47b7b9a79478967106e4d

Date: 2016-02-24 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
На РБК ржут, конечно, но даже такой учебник гораздо лучше, чем ничего!

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios