Occupied

Feb. 3rd, 2016 09:11 am
green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
По ТВ показывали отличный сериал, очень всем рекомендую!

В двух словах завязка — в ближайшем будущем в Норвегии на выборах побеждают экологи под программой отказа от нефти и газа. Они строят ториевые электростанции, постоянно говорят всему миру «посмотри на меня, делай как я», и в какой-то момент заявляют об остановке добычи и экспорта углеводородов. Через несколько минут после того, как премьер-министр Норвегии объявил эту новость, его похищают (пока ещё без спойлеров, всё описанное происходит в первые 5 минут фильма и написано на обложке DVD) и объясняют, что Европа недовольна таким волюнтаризмом. Суверенитет суверенитетом, но есть же прагматизм. Поэтому премьер-министру объясняют, что на территорию его страны вводится ограниченный контингент войск (только для контроля над буровыми вышками! и только на время, необходимое для восстановления добычи!), а его самого отпускают руководить страной.

А дальше — мой с детства любимый сюжет (как у Стругацких во «Втором нашествии марсиан»): можно ли сотрудничать с оккупационными войсками.



(прекрасное здание норвежского правительства из фильма на самом деле оказалось офисом норвежской нефтяной компании. бууу!)

Дальше будет много спойлеров. Лично мне кажется крайне маловероятно, что кто-то, прочитав мой пост, бросится искать богом забытый норвежский сериал. Будем, как говорили герои сериала, реалистами. Но если вдруг — не ходите под кат :-)



Что мне больше всего не понравилось в сериале — это появление русских в сценарии. Норвегии ставит ультиматум Европа, но войска «по договорённости с Европой» вводит именно Россия. Почему мне это не нравится — совсем не потому, что русские показаны как-то неправильно, скорее наоборот, максимально корректно. Просто, даже не глядя сериала, русский зритель будет заранее предвзято к нему относиться (хе-хе, а украинский зритель тем более).

Я специально отслеживал все негативные коннотации с Россией за время сериала:
  1. В момент, когда в России умирает норвежский журналист, герои сериала говорят «могли и русские убить — у них, знаешь, журналистов иногда убивают!» Коннотация негативная, но не назвать совсем уж поклёпом (эту же информацию можно увидеть и в любой газете мира, в том числе русской).
  2. Русские солдаты действуют чётко и уверенно. Что можно теоретически расценить как нагло и жёстко. Но именно так и должны действовать солдаты любой страны.
  3. Только под конец сериала можно увидеть в поведении русских какие-то имперские замашки. Но к тому времени против них было уже совершено столько терактов, что это не выглядит чем-то вызывающим.
Очень смешно было читать анонсы каждой серии на facebook Arte. Буквально все комментарии были «вы совсем охренели? сколько можно русских с грязью смешивать! клише на клише, достало!». И на каждый по десятку разных ответов в духе «дорогой, а ты сериал вообще смотрел, или так, по описанию на обложке возмущаешься?» :-)

Несмотря на всё это, Россия заявила протест: «Безусловно жаль, что в год празднования 70-летия Победы во Второй мировой войне авторы сериала, словно забыв о героическом вкладе Советской армии в освобождение Северной Норвегии от немецко-фашистских захватчиков, решили в худших традициях „холодной войны“ попугать норвежского зрителя несуществующей угрозой с Востока». Всё ещё не читали, но так и осуждают. И никаких новых аргументов за последние 70 лет, кроме «деды воевали!»...

Всё. «Русскую» скобку на этом можно закрывать. Если вы способны закрыть на неё глаза во время просмотра сериала — смотрите немедленно!


О чём на самом деле фильм?

Во-первых, конечно же, оккупация. Положение «тебя все кинули».
Идти сражаться? — Убьют.
Поднимать армию? — Куда ты попрёшь против русской армии? А если даже случайно и попрёшь — вся Европа за ними, а не за тобой. Рано или поздно добьют.
Забить на гордость, страну, суверенитет? — Но до какого момента можно терпеть, а с какого момента нужно реагировать? В сериале красиво обыграли начало Первой мировой войны: после убийства в Норвегии российского гражданина Россия требует участие в расследовании покушения. А когда выясняется, что в смерти замешан эмигрировавший в Норвегию чеченец, то Россия начинает оспаривать решения норвежского суда.

Во-вторых, спираль терроризма. Очевидно, что оккупацию многие жители страны будут рассматривать, как унижение. И в отсутствие войны (чёткой и жёсткой реакции правительства твоей страны на оккупацию) рано или поздно появятся террористы. [в случае войны террористы тоже появляются, но называются красивее]
И что с этим делать — совершенно непонятно. К концу сериала раздел «оккупанты / оккупированные» становится гораздо менее важной, чем «разжигатели / миротворцы» (разжигатели — норвежские террористы и русские генералы, миротворцы — норвежские и русские дипломаты). И совершенно становится ясно, что запустить спираль террора тривиально, а вот остановить её практически невозможно. Очень скоро люди перестают действовать рационально (они и в начале-то не слишком долго думали, всё на эмоциях) и начинают просто мстить, реагировать не поступки противоположной стороны. С повышением ставок, по нарастающей. Радикализация с обеих сторон.

Мы с Анютой тут же заинтересовались историей. Понятно, что примеров раскручивающейся спирали полно, вопрос — есть ли какой-то опыт приличного выхода из этой ситуации? Есть вариант «террорист побеждает», когда вторая сторона просто сдаёт все свои позиции — Чечня, Индия и т.п. Есть вариант «всех убили», когда вторая сторона планомерно выжигает всех — Советская Прибалтика, Чехословакия. Есть вариант «и убивали они друг друга ещё тысячу лет» — Израиль, Афганистан. А есть вариант «разобрались, помирились»?
Попытались покопать историю Ирландии, где был терроризм, и, вроде как, куда-то делся. Но поняли, что нужно много читать, вдаваться в детали, чтобы понять хотя бы что-то. Википедией тут не обойдёшься, записали себе в планы набрать книг в библиотеке.


В качестве компенсации за чернуху прекрасный ляп из сериала. Норвежский журналист встречает незнакомца, представившегося Максимом Ивановым. Он пытается навести справки, открывает google, набивает «Максим Иванов» — найдено 0 страниц. Так журналист понимает, что русские что-то скрывают!

А посла России играет Ингеборга Дапкунайте. Я помню это имя ещё с детства, и не могу вспомнить, откуда. Она играла какую-то второстепенную роль в «Интердевочке», а потом сразу «Утомлённые солнцем» и «Миссия невыполнима», то есть явно не моё детство. Загадка... Но играет она прекрасно!


Очень классно, что нет чёткого деления на хороших героев и плохих. Главный герой (мы с Анютой считаем таковым Дьюпвика) вообще несколько раз меняется от «героя» до «мерзавца». Да и второстепенные — всех понятно, всех можно оправдать. Все поступают так, как мог бы поступить и ты. Отличный сериал!

А ещё, как в «Борген», очень приятно смотреть на хорошо работающие (даже в условиях оккупации) государство и общество. Разделение властей, профессиональный секрет и т.п. Каждое нарушение правил бросается в глаза, обсасывается пол серии. На этих нарушениях построен сюжет — начинаешь с того, что выпросил у жены рассказать, чем она на работе занимается, а заканчиваешь убийством. И цепочка чётко показана, одно аккуратно вытекает из другого. Это тебе не Жеглов, который подкинул в карман кошелёк, и ему за это ничего не было, одни плюшки.


А этот кусочек уже для тех, кто посмотрел сериал.

Что осталось непонятным:
— Кто в пятой серии подсказывал Томасу (журналист) ехать на завод? Зачем нужно было показывать ему взрыв?
— В конце шестой серии сын Томаса и Бенте (хозяйка ресторана) кидает коктейль Молотова в российское посольство. Его тут же задерживают. И всё. Мельком упоминают каких-то социальных работников в седьмой серии. Но больше никакой реакции. Почему? Потому что он несовершеннолетний?
— Непонятный характер Венке (силовой министр Норвегии). Простое прочтение (она смертельно больна, ей нечего терять) не объясняет отсутствия какой бы то ни было логики в её поступках. На что она надеялась? Какой сценарий был у неё в голове? Вариант «все бабы — дуры» не предлагать, она дослужилась до министерского поста, мозги у неё по определению должны быть. И то, как она выплыла из ситуации с Биркеланд (основатель «Свободной Норвегии»), показывает, что с мозгами у неё действительно всё нормально.
— Кто убил Биркеланд? Русские следили за Дьюпвиком, который следил за Венке? Но это можно понять только методом исключения, «потому что больше некому».
— Непонятно поведение русских в 9 серии — Норвегия высылает русских нелегалов на Шпицберген, на перехват вылетают российские истребители. И что? Они что, угрожали сбить этот самолёт? Со своими гражданами на борту? Как именно они могли сформулировать свои требования — разворачивайте самолёт, а то что?
— Непонятна линия Максима Иванова. Даже если предположить, что Томас прав, и русские сами устроили взрыв на заводе — как Иванов сбежал оттуда? А если не предполагать, то вообще непонятно, как он в Норвегии оказался.

А концовка просто прекрасна!

Date: 2016-02-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
сын журналиста кидает бутылки в ресторан --> очевидно, что русским до этого нет дела, это внутренний вандализм. то, что журналист попытался максимально замять дело с полицией, это тоже понятно.
я думаю, что это был такой показательный момент : мальчика колбасило - его друзья называли коллаборационистом, с другой стороны он уже сам понял, что ресторан их кормит.
из этого могли в принципе вылепить какую то семейную драму потом, но решили не делать, и молодцы.

Date: 2016-02-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Блин, не могу пока найти этот сериал на английском - вижу только на норвежском (а его я учить пока не собирался). И, понятное дело, с нормальным русским переводом тоже не найти - только любительский. Видимо, придётся вспомнить старые-добрые времена видеосалонов и смотреть с одноголосым переводом.

Date: 2016-02-03 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] och.livejournal.com
Так вроде ж он на французском доступен, нет?

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2016-02-03 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-03 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Саня, почему ты удивляешься негативным комментам со стороны русских? Французам понравилось бы, если бы оккупантами, пусть и в фантастическом сериале, норвежцы выставили их?

Date: 2016-02-03 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А где я удивляюсь? Я как раз нахожу это естественным - люди конечно же будут возмущаться, не вдаваясь в детали. Поэтому я и написал - жаль, что выбрали русских, из-за этого в России этот сериал не посмотрит практически никто.

А французы в сериале тоже есть: главный представитель "Европы" - как раз француз. Большой мерзавец. В отличие от показанных в сериале русских политиков. Но тот факт, что на обложке написано "русские войска" - автоматически настраивает против этого сериала русских людей.

На всякий случай (твой вопрос), я не видел ни одного комментария по поводу роли француза и имиджа Франции в этом сериале :-)

Date: 2016-02-03 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты, кстати, как, будешь смотреть? Заразил я тебя своим энтузиазмом?

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2016-02-03 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-03 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-03 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-02-04 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-04 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2016-02-04 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2016-02-04 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-04 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-03 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
ещё к вопросам: что хотели сказать взорванным заводом?
если это русские, то либо это в копилку негатива: окупанты ищут любой предлог, чтобы остаться (а не уйти, выполнив миссию) и продолжать давление. либо как часть глобального сценария оккупации: раз уж пришли, то просто так не уйдут, даже если формально уже можно было бы.

Date: 2016-02-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Что хотели сказать авторы? В зависимости от того, что на самом деле это было. Поскольку зритель не знает - для меня это хорошая иллюстрация непредсказуемости, бардака. Начинается операция такого рода - жди задницу отовсюду.

Date: 2016-02-03 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] bertram.livejournal.com
у бога, должно быть, слишком короткая память, если он успел забыть сериал, которому и полугода ещё нет. %-)

Date: 2016-02-03 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"Идти сражаться? — Убьют. Поднимать армию? — Куда ты попрёшь против русской армии? А если даже случайно и попрёшь — вся Европа за ними, а не за тобой. Рано или поздно добьют. Забить на гордость, страну, суверенитет? — Но до какого момента можно терпеть, а с какого момента нужно реагировать?"

Всё так, только при чём тут оккупация? Регулярно оказываюсь в такой ситуации, даже привык!

Date: 2016-02-03 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Назовём это состояние оккупацией :-)
Или тебя что-то не устраивает именно в термине, применительно к твоей повседневной жизни?

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2016-02-03 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] och.livejournal.com
Ничего себе "богом забытый" - по всем же станциям метро реклама висела, и весь Фейсбук о нем говорил несколько месяцев назад. Хотя конечно, это смотря кто в каком метро ездит и в каком фейсбуке сидит.

(по существу сказать нечего, посмотрю - прочитаю пост :))

Date: 2016-02-04 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, я почему-то представлял не французского / парижского читателя :-)

Date: 2016-02-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
зачем именно ториевый реактор, не объяснили? лучше бы вечных двигателей понастроили. Чота подозреваю, что доля Норвегии в добыче нефти какая-нибудь смехотворная, так что просто никто бы не заметил, если бы они дауншифтнулись

Date: 2016-02-04 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Говорят, 2%./ Больше половины Кувейта, между прочим, а из-за него в свое время целая первая война в заливе вышла.

Date: 2016-02-04 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это, как ты понимаешь, совершенно эпизодическая линия сюжета. Вместо нефти они могли отказаться от производства лосося, перестать пропускать самолёты через свою территорию, да всё, что угодно. Вопрос о тории закрывается на 5-й минуте первой же серии.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-02-04 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-04 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-02-04 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-04 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-02-04 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-04 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-04 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Тем не менее, Норвегия занимает шестое место по экспорту нефти в мире (и первое в Европе, если Россию-матушку за чисто европейскую страну не считать). Объём норвежской экспортной нефти может покрыть потребности Франции почти полностью. То есть, не так, чтобы нефти у них было очень много, но и "семечками" назвать нельзя.
А уж по экспорту газа норвежцы и вовсе третьи в мире.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-02-04 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
Я смотрела краем уха (ошибки нет). Филипп смотрела, а я - да, разрывалась между симпатией к Норвегии и собственной национальностью, решила не смотреть. Потом немного пожалела, но ладно, я много чего не успеваю...
Я вот про что хотела написать:
****А посла России играет Ингеборга Дапкунайте. Я помню это имя ещё с детства, и не могу вспомнить, откуда. Она играла какую-то второстепенную роль в «Интердевочке», а потом сразу «Утомлённые солнцем» и «Миссия невыполнима», то есть явно не моё детство. Загадка... ****
У меня точно такие же ощущения! А ведь моё детство было раньше твоего, так что загадка ещё загадочней. Мне кажется, что я точно видела её в каких-то центральных ролях (про её роль в "Интердевочке" я и не помню даже...) Я периодически проверяю Википедию даже, надеясь, что наконец-то кто-то выдаст секретную информацию, но нет...

Date: 2016-02-22 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
- организаторы взрыва, т.е. русские. Им нужно было через него сделать информационный вброс, что это дело рук "Свободной Норвегии" (о контактах с которой он уже выступал в прессе)
- да, он несовершеннолетний, его передали матери и установили наблюдение органов опеки, все. Демократическая страна, детей не сажают.
- она вполне логично и поэтапно поддерживает "Свободную Норвегию". До нее это были один солдат, два мальчика и с ними профессор. Она подключила отставного генерала с ресурсом и вложилась собственным авторитетом, записав обращение и скрыв свою смерть. Цель - освобождение страны от оккупации, а терять ей нечего.
- да, русские хвостом за Дьюпвиком
- разворачивайте, а то собьем за невыполнение приказа. Ну, свои граждане, ну и что?
- Максима завезли с другими уголовниками в качестве жертв взрыва, он спасся, повезло, в суматохе сбежал. Пришел к церкви и поговорил с первым попавшимся журналистом, представившись, ибо загадочная русская душа :)

А Томас его не в гугле искал, а в каком-то норвежском поисковике или даже на корпоративном сайте. Глухо у них в Норвегии с Максимами.

Date: 2016-02-23 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
1. А без Томаса мир не узнал бы о взрыве?
3. Понятно, что поддерживает, но чего конкретно она добивалась? Все её действия имели единственно возможное развитие событий - эскалацию конфликта. Вариант "не подумала" мне не подходит - на него можно списать солдата, мальчика, пускай даже учителя - но не министра. Я не пытаюсь оправдывать бездействие в момент оккупации, мне просто интересно, какие сценарии рисуют у себя в голове умные люди, чего именно они пытаются достичь своими действиями.
5. Но это же совершенно нереально потом подать иначе, как варварство. Страна А недовольна политикой страны Б по отношению к гражданам страны А, поэтому... убивает своих граждан. Как это можно по ТВ продать? Какой бы Киселёв там ни работал, как?
6. Да, понял, такой вариант я не видел - спасся в момент взрыва.

Очень приятно поговорить, не одни мы посмотрели этот сериал :-) У Аньки хоть на работе коллеги видели, а у меня и на работе глухо...

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2016-02-23 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне тоже показалось, что Венке изначально на стороне Fritt Norge. На что рассчитывала, трудно сказать. Может, из-за опухоли мозга не вполне адекватна.

Date: 2016-02-24 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это понятно, что она на стороне Fritt Norge. Обидно просто, если изначально в сценарии было "она сошла с ума и действует неадекватно", лично мне так не интересно :-/

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-02-24 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-02-24 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-02-24 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-25 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Немного оффтоп, но вот для полноты картины по поводу "неовечковости" русских - статья про фильм о том, что советские солдаты делали с немецкими женщинами:
https://discours.io/articles/za-takoe-kino-nado-ubivat

Date: 2016-03-07 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мне кажется, или ты пытаешься делать какие-то общие суждения об огромной категории "русский солдат"?
Все русские девушки зовутся Наташи? ;-)

(no subject)

From: [identity profile] greenadine.livejournal.com - Date: 2016-03-10 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-03-10 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-08-23 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] samcherv.livejournal.com
Саша, поскольку твой "...с детства любимый сюжет... можно ли сотрудничать с оккупационными войсками": если ты вдруг не читал "Час короля" Бориса Хазанова, очень рекомендую; это лучшее, что я знаю на эту тему. Вот ссылка: http://imwerden.de/pdf/khasanov_chas_korolja.pdf

Date: 2018-08-27 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не читал, не слышал, но запишу себе, спасибо!

Date: 2019-05-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
Ты тут явно смотрел только первый сезон. На всякий случай сообщаю, что уже второй есть, я как раз в процессе.

Date: 2019-05-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Спасибо! Мы с Анютой посмотрели и второй. Он тоже неплохой, но - прости за спойлеры - но первый был лучше ;-)

(no subject)

From: [identity profile] gremrien.livejournal.com - Date: 2019-05-07 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2019-05-07 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremrien.livejournal.com - Date: 2019-05-07 12:37 pm (UTC) - Expand

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 10:00 am
Powered by Dreamwidth Studios