Я вынужден ни в чём не согласиться с Катичкой. Я всё же тут несколько дольше - с 87 года, а родители жили с 79, это с одной стороны, а с другой, у меня несколько больший опыт наблюдения за антисемитизмом не только чем у Катички, но и чем у Серёжи, просто по возрасту. В детстве было "дело врачей" и соответствующее обострение бытового антисемитизма, потом было ослабление гос. антисемилизма (скажем, университетских профессоров-евреев, переведённых в вузы худшей категории в начале 50х, вернули обратно), но полное сохранение бытового (слово "еврей" произносилось тогда почти шёпотом, если не в качестве оскорбления - тогда, конечно, громко), потом постепенное усиление государственного (вторая половина 60х и все 70е) с полным сохранением бытового, а то ослабление бытового, которое было для меня так удивительно, когда я в первый раз после эмиграции смог приехать в 87, случилось без меня и я не вполне понял его механизм. Так что антисемитизм (то, что я называю антисемитизмом, то, что в России, в Польше, в Германии и в первую часть двадцатого века во Франции) я опознаю. Так вот, во Франции за сколько лет? с 89го - я встретил 1 (одну) антисемитку типа русских. Которая не могла не заметить, если кто-то имеет еврейскую фамилию, которая всегда различала, не обязательно с неприязнью, но обязательно различала. Я понимаю, что есть ещё куча, которые мне либо не встретились, либо я от них этого просто не слышал (нет, мне не встречались предупреждающие, что кто-то не любит евреев!) ; но у меня есть модель для сравнения, и тут Франция с Россией и рядом не лежала. (Я не говорю о мусульманском антисемитизме, который, кстати, не "расовый", а религиозный - это очень сильное различие, не любить другую религию вполне, мне кажется, позволительно - но который, как ни плох, сильно другое явление).
"Французы выдавали". Во Франции выжило (проверь, я забываю цифры) 75% евреев. В оккупированной Франции! Италия была оккупирована только с 44 года. Если посмотреть на процент, в Италии погибло вроде около 8 тысяч из 50; это 16%, и да, это меньше, чем 25%. Но это - за несравнимо меьншее время. Во Франции в Стране Басков функционировал еврейский детдом, с детьми в том числе не говорящими по-французски (из Польши и пр.), где - в военные годы! в петеновской Франции! - праздновались еврейские праздники, о нём знали вокруг все, и когда его пришлось расформировать, не погиб ни один ребёнок, всех кто-то взял и спас. Ну конечно, какие-то французы выдавали, а другие прятали (в том числе католические монастыри), как и в Италии. Верно, что исторически итальянский антисемитизм сильно меньше, он во Франции действительно был силён, достаточно почитать книги конца 19 - нчала 20в ека, но в войну - судя по воспоминаниям - и антисемиты некоторые прятали евреев: не доходил их антисемитизм до желания, чтобы евреев убили. (Так же, как в коммунальной квартире можно было оставить еврейского ребёнка на соседей-антисемитов, они не до такой степени ж антисемиты!) Посмотрим на биографию Ромена Гари: да, он столкнулся с французским антисемитизмом. Однако сделал ту карьеру, которую сделал, стал не только крупнейшим писателем, но и послом. Мне вообще кажется, что это главный критерий: в стране, где успех не зависит от того, еврей ты по происхождению или нет, не сильно существенно, сколько в населении не любящих евреев: в такой стране их число неизбежно падает с поколениями. (А вот чтобы успех не зависел от того, кто ты по религиозной принадлежности, быть вообще не может, если эта принадлежность сильная: если студент отказывается сдавать экзамен в субботу или в пятницу, пусть сам выпутывается, и если он ставит мораль своей религии выше интересов вообще населения, я не проголосую за него на выборах, и так далее). Короче: нет, Франция не антисемитская страна. А Россия - да, хотя куда меньше, чем когда-то. И Франция не ксенофобская страна (в смысле выделения по происхождению, потому что выделение по культуре неизбежно в любой стране: шумящие итальянцы будут мешать шведам!), а Россия - да. И меня в высшей степени устраивает, что такие разговоры, как этот, происходят раз в несколько лет, а в Америке они происходили очень часто (что не делает сегодняшнюю Америку, в отличие от Америки пятидесятых, кстати, антисемитской).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-10 03:43 pm (UTC)"Французы выдавали". Во Франции выжило (проверь, я забываю цифры) 75% евреев. В оккупированной Франции! Италия была оккупирована только с 44 года. Если посмотреть на процент, в Италии погибло вроде около 8 тысяч из 50; это 16%, и да, это меньше, чем 25%. Но это - за несравнимо меьншее время. Во Франции в Стране Басков функционировал еврейский детдом, с детьми в том числе не говорящими по-французски (из Польши и пр.), где - в военные годы! в петеновской Франции! - праздновались еврейские праздники, о нём знали вокруг все, и когда его пришлось расформировать, не погиб ни один ребёнок, всех кто-то взял и спас. Ну конечно, какие-то французы выдавали, а другие прятали (в том числе католические монастыри), как и в Италии. Верно, что исторически итальянский антисемитизм сильно меньше, он во Франции действительно был силён, достаточно почитать книги конца 19 - нчала 20в ека, но в войну - судя по воспоминаниям - и антисемиты некоторые прятали евреев: не доходил их антисемитизм до желания, чтобы евреев убили. (Так же, как в коммунальной квартире можно было оставить еврейского ребёнка на соседей-антисемитов, они не до такой степени ж антисемиты!) Посмотрим на биографию Ромена Гари: да, он столкнулся с французским антисемитизмом. Однако сделал ту карьеру, которую сделал, стал не только крупнейшим писателем, но и послом. Мне вообще кажется, что это главный критерий: в стране, где успех не зависит от того, еврей ты по происхождению или нет, не сильно существенно, сколько в населении не любящих евреев: в такой стране их число неизбежно падает с поколениями. (А вот чтобы успех не зависел от того, кто ты по религиозной принадлежности, быть вообще не может, если эта принадлежность сильная: если студент отказывается сдавать экзамен в субботу или в пятницу, пусть сам выпутывается, и если он ставит мораль своей религии выше интересов вообще населения, я не проголосую за него на выборах, и так далее).
Короче: нет, Франция не антисемитская страна. А Россия - да, хотя куда меньше, чем когда-то. И Франция не ксенофобская страна (в смысле выделения по происхождению, потому что выделение по культуре неизбежно в любой стране: шумящие итальянцы будут мешать шведам!), а Россия - да. И меня в высшей степени устраивает, что такие разговоры, как этот, происходят раз в несколько лет, а в Америке они происходили очень часто (что не делает сегодняшнюю Америку, в отличие от Америки пятидесятых, кстати, антисемитской).